Что за паровоз?
-
- Сообщения: 1682
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2014 1:07 pm
- Имя: Дмитрий
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 85 раз
Re: Что за паровоз?
Виноват, был не прав - я про эти "дорожные катки" не знал. Выглядит, действительно, впечатляюще.
Re: Что за паровоз?
DmitriSkif
Можете ознакомиться со статейкой. По паровозам системы Шей также есть неплохая англоязычная книжка, тоже можете приобщиться, так сказать. Основная причина разработки данной (и схожих конструкций) - необходимость обеспечить высокое тяговое усилие при сохранении разумной величины хода поршня паровой машины, и с осевой формулой, позволяющей вписываться в очень крутые радиусы лесовозных железных дорог. Редукторный паровоз, при адовой сложности трансмиссии (по меркам прошлого века, когда еще не появились надежные гидропередачи), обладает некоторыми преимуществами в областях, для которых проектировался. Сегодня такая машина, не имей ДВС, получила бы в сочетании с котлом высокого давления или паровой турбиной гидропередачу - и это бы не вызвало ни малейшего удивления.
Дык прежде чем знакомиться ("приобщаться") со статейками, теорию машин и механизмов неплохо бы знать, хотя бы в общих чертах...в частности применительно к ПЕРЕДАЧАМ крутящего момента.
Вот Вы там хвойные породы секвойям противопоставляете. Причём тут это ВООБЩЕ??? Есть ДОПУСТИМАЯ нагрузка на ось, там хоть свинцом грузите...то есть никаким боком здесь эти секвойи. Есть макс 10тс на ось (условно), всё...и абсолютно безразличен характер груза. Это раз.
Ну а два...зубчатая передача никак не может обеспечить БОЛЕЕ высокое тяговое усилие, чем прямая передача непосредственно с поршня через КШМ. Просто здесь ключевое - малый ход поршня/малый диаметр движущих колёс. Это ессно малые габариты машины/экипажа/радиусов пути. То есть, само по себе тяговое усилие, при прочих равных, никогда не будет больше при передаче через ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ звено - зубчатую передачу. Здесь имелось в виду не противопоставление КЛАССИЧЕСКИЙ паровоз (КШМ) --- ЗУБЧАТАЯ передача, а тяговое усилие уже после КШМ...скажем используя цепную или фрикционную передачу. Вы же просто пишете (переписываете) "высокое тяговое усилие" и усё. Сравните зуб шестерни с пальцем кривошипа на прямой (классической) передаче и прикиньте, можно ли тут говорить о каком-то "высоком" тяговом усилии. Поэтому и уточнять необходимо....что высокое тяговое усилие не по сравнению с обычным паровозом той же мощности и размерности, а по сравнению с конкретной передачей, без шатунов и дышел.
Ну и....не забываем, что высокое тяговое усилие (здесь высокий крутящий момент) само по себе ничто, если нет необходимой силы трения....так что тяговое усилие строго соответствует коэффициенту трения и силе нормального давления. Свыше бесполезно крутящий подводить.
В итоге из преимуществ только компактность - малый диаметр колёс - малые радиусы. Малый вес конечно ещё, отсутствие маховых масс и противовесов...НО...малый вес см.выше. Замкнутый круг: малые габариты - малый вес - МАЛОЕ тяговое (сцепное) усилие...и никакую секвойю не сдвинуть с места, при простой замене пальца кривошипа на зубчатое колесо.
Вывод: нельзя так напрямую противопоставлять классику с этой схемой по части "высокого тягового усилия". При больших ходах поршня эта схема вообще теряет всякий смысл, при малых ходах классика "работать не будет". Собссна это две взаимоисключающие машины. В итоге единственное преимущество - компактность. Для просек мож самое то.
Можете ознакомиться со статейкой. По паровозам системы Шей также есть неплохая англоязычная книжка, тоже можете приобщиться, так сказать. Основная причина разработки данной (и схожих конструкций) - необходимость обеспечить высокое тяговое усилие при сохранении разумной величины хода поршня паровой машины, и с осевой формулой, позволяющей вписываться в очень крутые радиусы лесовозных железных дорог. Редукторный паровоз, при адовой сложности трансмиссии (по меркам прошлого века, когда еще не появились надежные гидропередачи), обладает некоторыми преимуществами в областях, для которых проектировался. Сегодня такая машина, не имей ДВС, получила бы в сочетании с котлом высокого давления или паровой турбиной гидропередачу - и это бы не вызвало ни малейшего удивления.
Дык прежде чем знакомиться ("приобщаться") со статейками, теорию машин и механизмов неплохо бы знать, хотя бы в общих чертах...в частности применительно к ПЕРЕДАЧАМ крутящего момента.
Вот Вы там хвойные породы секвойям противопоставляете. Причём тут это ВООБЩЕ??? Есть ДОПУСТИМАЯ нагрузка на ось, там хоть свинцом грузите...то есть никаким боком здесь эти секвойи. Есть макс 10тс на ось (условно), всё...и абсолютно безразличен характер груза. Это раз.
Ну а два...зубчатая передача никак не может обеспечить БОЛЕЕ высокое тяговое усилие, чем прямая передача непосредственно с поршня через КШМ. Просто здесь ключевое - малый ход поршня/малый диаметр движущих колёс. Это ессно малые габариты машины/экипажа/радиусов пути. То есть, само по себе тяговое усилие, при прочих равных, никогда не будет больше при передаче через ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ звено - зубчатую передачу. Здесь имелось в виду не противопоставление КЛАССИЧЕСКИЙ паровоз (КШМ) --- ЗУБЧАТАЯ передача, а тяговое усилие уже после КШМ...скажем используя цепную или фрикционную передачу. Вы же просто пишете (переписываете) "высокое тяговое усилие" и усё. Сравните зуб шестерни с пальцем кривошипа на прямой (классической) передаче и прикиньте, можно ли тут говорить о каком-то "высоком" тяговом усилии. Поэтому и уточнять необходимо....что высокое тяговое усилие не по сравнению с обычным паровозом той же мощности и размерности, а по сравнению с конкретной передачей, без шатунов и дышел.
Ну и....не забываем, что высокое тяговое усилие (здесь высокий крутящий момент) само по себе ничто, если нет необходимой силы трения....так что тяговое усилие строго соответствует коэффициенту трения и силе нормального давления. Свыше бесполезно крутящий подводить.
В итоге из преимуществ только компактность - малый диаметр колёс - малые радиусы. Малый вес конечно ещё, отсутствие маховых масс и противовесов...НО...малый вес см.выше. Замкнутый круг: малые габариты - малый вес - МАЛОЕ тяговое (сцепное) усилие...и никакую секвойю не сдвинуть с места, при простой замене пальца кривошипа на зубчатое колесо.
Вывод: нельзя так напрямую противопоставлять классику с этой схемой по части "высокого тягового усилия". При больших ходах поршня эта схема вообще теряет всякий смысл, при малых ходах классика "работать не будет". Собссна это две взаимоисключающие машины. В итоге единственное преимущество - компактность. Для просек мож самое то.
-
- Сообщения: 1682
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2014 1:07 pm
- Имя: Дмитрий
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 85 раз
Re: Что за паровоз?
"теорию машин и механизмов неплохо бы знать, хотя бы в общих чертах"
Судя по всему, именно эта теория прошла мимо вас, так как по вашим выкладкам, устройство, называемое "паровая лебедка" работать неспособно в принципе.
Любая механическая передача работает по принципу сохранения вращающего момента (который следует из древнейшего закона рычага), минус потери на трение. Если паровая машина делает вместо двух ходов на один оборот колеса (в классическом паровозе) десять (то есть, выполняя в 5 раз большую работу, а в системе Шея еще и машина многоцилиндровая), то при этом очевидно, что при в 5 раз меньшей скорости (при том же диаметре ведущих колес, которые и служат "рычагом", преобразуя момент в силу) на их ободе развивается в пять раз большая касательная сила тяги. Если сцепной вес достаточен (а он примерно одинаков у паровоза классического и паровоза Шея - точно не отличается в разы), чтобы ведущие колеса не срывались в боксование, эта сила тяги будет обращена в тяговое усилие на сцепке. Что и требуется.
Посему: паровоз, который при равном с классическим паровозом сцепном весе , движется в пять раз медленнее, но способен без срыва в боксование тащить в пять раз больший вес - это хороший паровоз. Когда не нужно ехать быстро, но тащить много (свинца, секвой или бочек с пивом). Полемизировать с вами я не собираюсь, поэтому можете остаться при своем мнении.
Судя по всему, именно эта теория прошла мимо вас, так как по вашим выкладкам, устройство, называемое "паровая лебедка" работать неспособно в принципе.
Любая механическая передача работает по принципу сохранения вращающего момента (который следует из древнейшего закона рычага), минус потери на трение. Если паровая машина делает вместо двух ходов на один оборот колеса (в классическом паровозе) десять (то есть, выполняя в 5 раз большую работу, а в системе Шея еще и машина многоцилиндровая), то при этом очевидно, что при в 5 раз меньшей скорости (при том же диаметре ведущих колес, которые и служат "рычагом", преобразуя момент в силу) на их ободе развивается в пять раз большая касательная сила тяги. Если сцепной вес достаточен (а он примерно одинаков у паровоза классического и паровоза Шея - точно не отличается в разы), чтобы ведущие колеса не срывались в боксование, эта сила тяги будет обращена в тяговое усилие на сцепке. Что и требуется.
Посему: паровоз, который при равном с классическим паровозом сцепном весе , движется в пять раз медленнее, но способен без срыва в боксование тащить в пять раз больший вес - это хороший паровоз. Когда не нужно ехать быстро, но тащить много (свинца, секвой или бочек с пивом). Полемизировать с вами я не собираюсь, поэтому можете остаться при своем мнении.
- Крок
- Сообщения: 2849
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 3:11 pm
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Что за паровоз?
Вопрос к господам почтенной публики, являющихся обладателями фотокаталогов заводов Борзиг и Шварцкопф. Есть ли у кого-нибудь хорошие фото заводского качества подобных паровозов, что изображены на листе чертежей Донецкой каменноугольной ж.д.?
-
- Сообщения: 99
- Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 3:23 pm
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Что за паровоз?
Немного офтопика. Паровые лесовозные повозки.
Полностью: http://pickeringbrookheritagegroup.com/sawmills7.html
Полностью: http://pickeringbrookheritagegroup.com/sawmills7.html
-
- Сообщения: 1682
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2014 1:07 pm
- Имя: Дмитрий
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 85 раз
-
- Сообщения: 99
- Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 3:23 pm
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Что за паровоз?
Возвращаясь к теме лесовозных geared-паровозов, для примера машина с цепной передачей из Новой Зеландии
Ниже по сcылкам больше фотографий http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=-42.4 ... 24211&z=19
Ниже по сcылкам больше фотографий http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=-42.4 ... 24211&z=19
-
- Сообщения: 1347
- Зарегистрирован: Ср мар 09, 2011 2:54 am
- Откуда: трасса М1, Минск — Москва
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Что за паровоз?
Водонапорная башня на железнодорожных путях. Лукоянов, Нижегородская губерния, конец XIX — начало XX века. Автор: М. П. Дмитриев.
Источник: Архив аудиовизуальной информации Нижегородской области.
Источник: Архив аудиовизуальной информации Нижегородской области.
- Вложения
- Александр Михайлов
- Сообщения: 1156
- Зарегистрирован: Сб янв 15, 2011 11:04 pm
- Откуда: Город на Семи Холмах
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Что за паровоз?
Пытались ??? Строили и еще как. По поводу типиковости,так со временем было доказано,что вообще все паровозы тупиковые. По иному мыслю, ---тупиковость субьективная черта,-как боль в колене. Единственное мерило ,анализы ! И то они ведь сиюминутны. А завтра уже другие. Тупиковость слово условное,не стал бы им оперировать именно так. Анализ паровозов подобного типа показал их нормальную работу в ТО время в ТЕХ условиях. Пусть и с вопросами (но а где их нет ?)...Крок писал(а): ↑Вт янв 02, 2018 2:53 pmТам один только грохот от работы этой трансмиссии и ее быстрый износ из-за "открытого" исполнения должны сводить на нет все преимущества этой машины при работе на кривых малого радиуса. Одно слово - тупиковая ветвь развития паровоза, хотя и пытались ее строить во многих странах
Лишь составы идут за составами, да кого то скликают гудки ...