Ликбез по устройству паровоза

[Иван Андреев]

Еще раз - как вы определили, что машина работает на задний ход. Из чего это следует?

Отвечу на ваш вопрос, ЕСЛИ вы сначала скажете: КАК вы определили, что машина работает на передний ход? На видео, на 3.15.??

Хм... "Принесите справку, что Вам нужна справка..." Была такая миниатюра у Райкина в 50-е - 60-е годы.
Вы делаете некое утверждение, Вас просят обосновать его. Вроде ничего криминального нет, но Вы, отчего то, требуете что бы Вам обосновать, что Ваше утверждение неверно.
Странная метода дискуссий...
Ну считаете это своим большим секретом, так и держитесь за него крепче и никому-никому не рассказывайте!!!

[DmitriSkif]

Не спорьте, коллеги. Здесь на 3,15 движение не НА РЕВЕРСЕ, а на контрпаре. Судя по расположению золотниковой тяги - на задний ход работает паровая машина

А вы в курсах, господа, что у американских маллетов машины еще и работают в противофазу (и соответствующим образом выполнены кривошипы) ? Так что тут стоит уточнить - а по какой из машин судили? Т.е, если я правильно понял когда-то соответствующий фильм по Дискавери про этих амбалов, относительно передней машины у задней ход золотников сдвинут на 180 градусов для более спокойного хода.

[Крок]

У таких маллетов паровые машины стояли одна к другой расположенные, верно, Дмитрий? Но в случае с этим паровозом на видео - его экипаж просто в жесткой раме

[DmitriSkif]

У Челленджера и Биг Боя - не встречно, идентично в обоих экипажах (ближе к дымовой коробке, чем к будке). Ну да не суть в данном случае. Будем обсуждать тему боксования паровоза на видео.

[ромул]

Еще раз - как вы определили, что машина работает на задний ход. Из чего это следует?

Отвечу на ваш вопрос, ЕСЛИ вы сначала скажете: КАК вы определили, что машина работает на передний ход? На видео, на 3.15.??

Хм... "Принесите справку, что Вам нужна справка..." Была такая миниатюра у Райкина в 50-е - 60-е годы.
Вы делаете некое утверждение, Вас просят обосновать его. Вроде ничего криминального нет, но Вы, отчего то, требуете что бы Вам обосновать, что Ваше утверждение неверно.
Странная метода дискуссий...
Ну считаете это своим большим секретом, так и держитесь за него крепче и никому-никому не рассказывайте!!!

В вашем случае это не пройдёт, объясню.
Обсуждается ФРАГМЕНТ видео на 3.15. Это видео воспринимается мозгом...т.е. мозг обрабатывает УВИДЕННОЕ. И вот ваш ЛИЧНО мозг НЕ ВИДИТ, что колеса вращаются НАЗАД, ПРОТИВ ДВИЖЕНИЯ ПАРОВОЗА. КАК я могу обосновать РАБОТУ конкретно вашего мозга???
Делать раскадровку на пустом месте я не собираюсь. Остаётся одно:
не твердить упорно мне "обоснуйте...", а спросите ну...ТРЁХ товарищей, котрым вы безусловно доверяете. Надеюсь, если ОНИ подтвердят, что колеса вращаются в обратную сторону, вы признаете, что были неправы?
Причем МНЕ лично никаких признаний не требуется. Сами себе хотя бы.
Впрочем, мне кажется, вы и сами давно всё уже поняли. Если верно (что вы всё поняли), то печально наблюдать эту картину. А ты...а я первый спросил.
Итак: хоть через ЛС, хоть здесь, спросите тех, кому доверяете.
Вращаются ЛИ колеса ПРОТИВ ДВИЖЕНИЯ на 3.15.
Пустопорожнее переливание у вас не получится. Это ж надо додуматься - требовать обьяснить картинку на видео...типо "на каком основании вы решили...". Да ни на каком, глаза так видят, а мозг ТАК обрабатывает.

[kudrdima]

Возможно здесь имеет место стробоскопический эффект.

[ромул]

Не спорьте, коллеги. Здесь на 3,15 движение не НА РЕВЕРСЕ, а на контрпаре. Судя по расположению золотниковой тяги - на задний ход работает паровая машина

А вы в курсах, господа, что у американских маллетов машины еще и работают в противофазу (и соответствующим образом выполнены кривошипы) ? Так что тут стоит уточнить - а по какой из машин судили? Т.е, если я правильно понял когда-то соответствующий фильм по Дискавери про этих амбалов, относительно передней машины у задней ход золотников сдвинут на 180 градусов для более спокойного хода.

А причем тут маллет? Речь вот про этот паровоз, и только про этот:

[ромул]

Возможно здесь имеет место стробоскопический эффект.

Да щазз, ага. Дышла, кривошипы и тяги - ВСЁ в обратную сторону вращается, не по спицам же судим.
Впрочем и по противовесам отлично видно, что в обратку вращаются.

Да и вообще, насколько я понял, весь вопрос по видео только в этом и состоял, на пальцах если:
"что за ерунда такая - паровоз едет вперёд, а колёса крутятся назад"
Потом ещё одно видео было приведено, "с тем же диагнозом".
Пояснил, что с точки зрения сил БЕЗ РАЗНИЦЫ:
едет паровоз ВПЕРЁД, колеса вращаются НАЗАД, или
едет (тянут) паровоз НАЗАД, колеса вращаются вперёд

И там и там ПРОТИВОВРАЩЕНИЕ колес относительно направления движения паровоза.
Теперь интересно стало, кто нибудь ВООБЩЕ, кроме одного человека тут, НЕ ВИДИТ, что колёса против движения вращаются?

[DmitriSkif]

По моему, это было очевидно (что паровоз сзади подталкивают другим паровозом, а он при этом "упирается" противоходом машины). Что подобным образом тестируется - уже второй вопрос.



Позволю себе небольшой оффтоп: а каким образом водили те же американцы тяжеловесы на паровой тяге на горных железных дорогах? В подобных условиях, да еще с американскими тормозами Вестингауза, никаких запасов воздуха (и колодок) не хватит, чтобы поддерживать постоянную скорость на уклоне в 25-30 тысячных в течение хотя бы получаса (а в районе той же горы Шерман подобные уклоны тянутся десятки миль без площадок между ними). Что в таком случае делал машинист, если у него нет в распоряжении динамических тормозов (характерных для американских машин как ни для каких других), но есть мощный паровоз с прочным экипажем, весьма не склонный к накату ?

[Иван Андреев]

Возможно здесь имеет место стробоскопический эффект.

Да щазз, ага. Дышла, кривошипы и тяги - ВСЁ в обратную сторону вращается, не по спицам же судим.
Впрочем и по противовесам отлично видно, что в обратку вращаются.

Да и вообще, насколько я понял, весь вопрос по видео только в этом и состоял, на пальцах если:
"что за ерунда такая - паровоз едет вперёд, а колёса крутятся назад"
Потом ещё одно видео было приведено, "с тем же диагнозом".
Пояснил, что с точки зрения сил БЕЗ РАЗНИЦЫ:
едет паровоз ВПЕРЁД, колеса вращаются НАЗАД, или
едет (тянут) паровоз НАЗАД, колеса вращаются вперёд

И там и там ПРОТИВОВРАЩЕНИЕ колес относительно направления движения паровоза.
Теперь интересно стало, кто нибудь ВООБЩЕ, кроме одного человека тут, НЕ ВИДИТ, что колёса против движения вращаются?

Ну, слава тебе, Господи!!! Наконец то, получен внятный ответ на мой вопрос и без предоставления справок, о том, что мне нужен простой ответ.

И спасибо kudrdima,задавшему очень важный уточняющий вопрос.
Так что простой ответ от ромула - вращение колес, оказался не столь однозначным. Вот уточнение. что движущий механизм оказалось точным!

Уважаемый ромул, неужели так трудно сразу отвечать на вопоросы, не разводя флейм и не кичсь своим виденьем?
Вроде как тут нет противников и врагов и народ тут объединен одним общим увлечением - любовью к ЖД.
Так зачем же устраивать какие то нелепый сеансы самоутверждения?