Загнивание?...

Новости, обзоры и т.п. информация о новинках модельного рынка.
Сообщение
Автор
ShS

Re: Загнивание?...

#11 Непрочитанное сообщение ShS »

Вовчик188 писал(а):
Пн ноя 13, 2017 1:05 pm
А что Вас так беспокоит моя модель ТГМ4?

Вы себе льстите. Мне Ваша данная модель абсолютно не интересна даже в качестве кита т.к. для меня проще сделать с нуля чем исправлять чьи-то фантазии.
А обратил я внимание на её только потому, что меня попросили посмотреть на соответствие модель-прототип и что бы не отвечать каждому в ЛС либо по эл.почте я создал отдельную тему где сразу все получили ответы на интересующие их вопросы.
Вовчик188 писал(а):
Пн ноя 13, 2017 1:05 pm
Вы в каждой теме на каждом форуме стараетесь его раскритиковать, причем не стесняясь в выражениях.
Вы не правы. Далеко не на каждом форуме где это надо было сделать, а только на Моделдепо, ну и здесь. И то тут речь не о ТГМ4, а о ТГМ3. А на счёт не стеснительных выражений в отношении Ваших ТГМов, то они довольно сдержанные по сравнению с тем, что Вы тут написали лично в мой адрес. Нет, я конечно рад, что появился ещё кто-то искренне меня жалеющий. По поводу воспитания, исходя из вышеизложенного, то оно у нас разное. Одно дело обсуждать какой-то продукт, и совсем другое дело человека, тем более вообще не знакомого. Чувствуете разницу? Да и на счёт моделизма, то видно, что мы учились (воспитывались) в разных школах. Если бы меня тыкнули носом в косяки моей модели, то следующую свою работу я бы сделал точно без этих ошибок. Потому что для меня очень важно мнение коллег и потенциальных покупателей. Вам же это всё по барабану. Вы даже самое простое - выхлопную трубу - не можете поставить на то место где она должна быть в соответствии с прототипом не говоря уже о дверках, баках и т.д..
Вовчик188 писал(а):
Пн ноя 13, 2017 1:05 pm
И вообще, как я понял, тема изначально была о серийных производителях. ...
А на сколько я понял, тема о том, куда скатывается ж.д. моделизм.
Вовчик188 писал(а):
Пн ноя 13, 2017 1:05 pm
А конкретно модель этого тепловоза создавалась командой обычных людей, без соответствующего образования, без гигантских бюджетов и в свободное от основной работы время.
Это очень хорошо, что есть такие люди (без всякого сарказма). Плохо только то, что эти люди сделав некоторые ошибки (что может быть с каждым) и зная о них, упорно гонят откровенную халтуру в расчёте на то, что далеко не все покупатели владеют вопросами копийности.
Вовчик188 писал(а):
Пн ноя 13, 2017 1:05 pm

"Обдуренный" пипл, который схавал это "чучело" почему-то доволен, а не довольны только Вы.
Ну что тут сказать. Каждому своё. Могу только посоветовать такой категории коллекционеров как получить ТГМ3 на хорошей ходовке. Купить, к примеру, ROCOвский 212-й. Перекрасить в цвета прототипа ТГМ3 и обязательно нанести декаль ТГМ3-ХХХХ. Ерунда, что капоты какие-то не такие, выхлопная не там стоит, с рамой и баком что-то не то, ну там ещё какие-то мелочи. С далека, на макете, в кустах вполне сойдёт за родной лок, а гордая надпись ТГМ3 будет греть душу, что получил именно то, что хотел. Вот это основное.
Вовчик188 писал(а):
Пн ноя 13, 2017 1:05 pm

Чукча не читатель, Чукча - писатель.
Да, да. Я заметил, что Вы ни читаете о недостатках Ваших моделей, а только пишете и выкладываете фото очередного "шедевра".

Теперь буду с нетерпением ждать выхода на базе не переделанного кита ТГМ4 модели ТГМ4Б и почему-то думается, что в скором времени появится и ТГМ6 :lol:
Пипол всё схавает - не так ли, Владимир? ;)

ShS

Re: Загнивание?...

#12 Непрочитанное сообщение ShS »

bluxer писал(а):
Пн ноя 13, 2017 4:11 pm
... Поэтому такой наезд считаю необоснованным.
О каком наезде Вы говорите? Я высказал своё мнение о том, что ж.д. моделизм скатывается в низ и привёл пример. Каюсь, что назвал данную модель ТГМ3 чучелом, просто не нашёл другого слова, а повторил высказывание одного из коллег. Можно назвать данный экземпляр моделью по мотивам, но сути это не меняет. Очень хочется что бы, как и производители, так и покупатели были грамотнее в нашем хобби. Что в этом плохого?
bluxer писал(а):
Пн ноя 13, 2017 4:11 pm
Тут сидят и обсуждают обычные ребята, которым серьезные и дорогие вещи просто не по карману.
Вот по этому эти люди и должны знать недостатки модели. Вы не допускаете такой мысли, что человек может год копил деньги отказывая себе в чём-то что бы приобрести модель любимого лока. Купил, а тут, бац, и это не модель-копия, а по мотивом. Да, цена меньше, но он то хотел копийный лок и зная, что тут такая засада ещё годик покопил бы денюшку, но получил бы именно то, что ему надо. Может быть для Вас новость, но есть и среди обычных ребят (как Вы написали) те которым далеко не безразлична деталировка и прототипность той или иной единицы ПС. Вот для них, и по их просьбе я и озвучил недостатки продукции (ТГМ4) В.Бражника. И люди меня поблагодарили сделав каждый свои выводы. Кое у кого пропал интерес к данным моделям, но большинство склоняются к тому что бы купить кит и уже самостоятельно доводить до ума.
bluxer писал(а):
Пн ноя 13, 2017 4:11 pm
Поэтому не стоит уж так сразу обвинять отечественного производителя В.Бражника в халтуре.
Я ни кого не обвиняю. Я вижу конечный продукт, вижу в каком виде он преподносится (все мы тут понимаем, что в этом есть нотки скрытой рекламы) и называю вещи своими именами.
bluxer писал(а):
Пн ноя 13, 2017 4:11 pm
Вовчик188 писал(а):
Пн ноя 13, 2017 1:05 pm
"Обдуренный" пипл, который схавал это "чучело" почему-то доволен
Кстати, мне ТГМ очень даже понравился.
Вот и одному из наших немецких коллег он очень понравился. Но когда я его отвёз к реальному ТГМ3 и пальцем потыкал на прототипе и фотках модели он, мягко говоря, махнул по воздуху рукой.
Я это к тому, что сколько людей, столько и мнений. Вот Вы работаете среди наших родных локов, конечно же встречали ТГМ3,4 и Вам достаточно модели по мотивам, а немец далёкий от наших ж.д. и видя всего один раз ТГМ3 хотел именно копийную модель. А казалось бы что должно быть наоборот.

Аватара пользователя
bluxer
Сообщения: 948
Зарегистрирован: Ср ноя 10, 2010 2:26 pm
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Загнивание?...

#13 Непрочитанное сообщение bluxer »

ShS писал(а):
Пн ноя 13, 2017 9:57 pm
Вот Вы работаете среди наших родных локов, конечно же встречали ТГМ3,4 и Вам достаточно модели по мотивам,
Я не работаю с промышленными локомотивами, много раз видел их из окна электрички, но не смогу досконально определить, что не так у модели... И мне не достаточно модели "по мотивам", вернее не так: я готов принять некоторые упрощения, которые в целом не изменят внешний вид модели. То есть, чтобы Вам было понятнее-я не заклепочник, более того, на своей работе видел такие дикие деповские "модернизации", что неправильная форма бака-просто цветочки и эксплуатация вносит свои коррективы в экстерьер локомотива.
ShS писал(а): Я высказал своё мнение о том, что ж.д. моделизм скатывается в низ и привёл пример. Каюсь, что назвал данную модель ТГМ3 чучелом, просто не нашёл другого слова, а повторил высказывание одного из коллег. Можно назвать данный экземпляр моделью по мотивам, но сути это не меняет. Очень хочется что бы, как и производители, так и покупатели были грамотнее в нашем хобби. Что в этом плохого?
Это очень хорошо и очень полезно. Неправильно, с моей точки зрения, было столь экспрессивно это озвучивать. Да Вы и сами говорите, что были неправы, назвав "чучелом" модель по-мотивам. Конечно, я с Вами соглашусь, очень хотелось бы, чтобы производители делали модели строго по чертежам, а покупатели были по грамотнее в нашем хобби. Но не забывайте пожалуйста, что не все сможет сделать производитель, оставаясь в условно бюджетной рамке стоимости модели. Что то придется упростить и пойти на определенные компромиссы. И, к счастью, не все покупатели будут столь придирчивы к копийности, здравый смысл все таки будет превалировать при сопоставлении "цена/копийность"
ShS писал(а): ы не допускаете такой мысли, что человек может год копил деньги отказывая себе в чём-то что бы приобрести модель любимого лока. Купил, а тут, бац, и это не модель-копия, а по мотивом. Да, цена меньше, но он то хотел копийный лок и зная, что тут такая засада ещё годик покопил бы денюшку, но получил бы именно то, что ему надо. Может быть для Вас новость, но есть и среди обычных ребят (как Вы написали) те которым далеко не безразлична деталировка и прототипность той или иной единицы ПС. Вот для них, и по их просьбе я и озвучил недостатки продукции (ТГМ4) В.Бражника. И люди меня поблагодарили сделав каждый свои выводы. Кое у кого пропал интерес к данным моделям, но большинство склоняются к тому что бы купить кит и уже самостоятельно доводить до ума.
Вполне допускаю. Более того, я сам живу по такому принципу, но! Во-первых, модель "по-мотивам" скорее всего купил человек, которого устроило упрощение и условности. Кого не устроило-не купил бы, или указал Бражнику на косяки и за отдельную цену получил бы копийную ТГМ-ку (тут, к слову, спасибо Вам за критику, но в данном топике Вы критикуете в общем, без указания на косяки, неплохо бы было дать ссылку на "разбор полетов"). А во-вторых, человек, который, как Вы выразились, "год копил и отказывал в чем то себе, чтобы купить модель любимого лока" на 100% разбирается в нашем хобби и откровенно по-мотивам не купил бы, чтобы не получить массу разочарований. А связался бы с производителем, указал бы на косяки, сделал бы спец заказа и "ещё годик покопил бы денюшку, но получил бы именно то, что ему надо".
ShS писал(а): немец далёкий от наших ж.д. и видя всего один раз ТГМ3 хотел именно копийную модель. А казалось бы что должно быть наоборот.
Ну, тут, как говорится, на вкус и на цвет. Вот мне, к примеру очень нравятся немецкие паровозы (я вообще считаю, что самые красивые паровозы создавала именно немецкая школа паровозостроения). А к отечественным локомотивам я отношусь прохладнее, хотя работал с очень многими из них. И потом, Вы так ратуете за копийность, а ведь в нашем хобби полно людей, которым достаточно узнаваемости модели локомотива (только не надо утрировать про 212-ый и его перекраску) "по-мотивам", а нравится лицезреть движение по макету. Или наоборот, заклепочники. Он будет с упорством маньяка считать заклепки на тендере и добиваться полной копийности. И это не признак загнивания хобби, это, скорее признак его развития: кто то хочет 100% копии, кто то доволен моделью "по-мотивам", кому то чихать на первое и второе, главное, чтобы все было "по ПТЭ", а кто то готов взять по чуть-чуть от всех трех. И это хорошо, все же люди разные..
ShS писал(а):О каком наезде Вы говорите?
О Вашем. Уж очень резко Вы критикуете. Хотя, то, что Ваша критика полезна, сомневаться не приходится.
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!

ShS

Re: Загнивание?...

#14 Непрочитанное сообщение ShS »

bluxer писал(а):
Пн ноя 13, 2017 11:01 pm
...в данном топике Вы критикуете в общем, без указания на косяки, неплохо бы было дать ссылку на "разбор полетов"...
Тут начало где ни я один указываю на косяки, но "воз и ныне там":
http://forum.modelldepo.ru/showthread.p ... %D2%C3%CC4
А здесь более конкретно по не соответствиям:
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=18743
bluxer писал(а):
Пн ноя 13, 2017 11:01 pm
... И это не признак загнивания хобби, это, скорее признак его развития...
... Уж очень резко Вы критикуете.
А по другому люди не понимают, да и не поймут т.к. это им совсем не выгодно. Я ещё в самом начале шуткой написал, что-то вроде, что если на базе данного кита ТГМ4 без его переделки кто-то додумается сделать ТГМ3, то это творение сразу нужно помещать в тему "поржать". Но Вовчик188 не читает высказывания какого-то левого чувака, а строго идёт наверное по намеченному плану.
И я считаю, что это не развитие, а шаг назад. Поэтому и разместил данный пример в этой теме.

M.W.
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 4:55 pm
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Загнивание?...

#15 Непрочитанное сообщение M.W. »

К сожалению у нас полно людей, которые готовы платить не малые деньги за изделия по мотивам или по качеству пластилиновых и их не переубедить.
Есть люди, у которых количество важнее качества.
А воспитывать бессмысленно, кто захочет, будет сам искать информацию и обращаться к профессионалам.
Каждый учиться на своих ошибках.
С Уважением, Михаил.

Илья
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 12:15 pm
Благодарил (а): 1 раз

Re: Загнивание?...

#16 Непрочитанное сообщение Илья »

Супер тема!
Один подбросил говна на вентилятор,другой сконцентрировал всю свою ненависть на одном конкретном человеке.А виноваты по мнению третьего оказались вообще все интересующиеся темой.
Отсюда вопрос.Так что все-таки загнивает?
С уважением.Илья
Электрички я катаю дома ;)
https://avtobush.wixsite.com/budem123
https://www.youtube.com/watch?v=vyEbReypdnc" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Клинов Григорий
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 3:01 pm
Откуда: М.О. г. Ногинск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Загнивание?...

#17 Непрочитанное сообщение Клинов Григорий »

Хочу заступиться за Вовчика, как спец по всякой непонятной всячине- как мне некторые пишут. Вовчик Молодец-он довёл ТГМ до серийки, да с косяками, но он дал людям что они хотели.Может со временем появится ТГМ лучше, и все кинутся за ним.Но на данный момент Вовчик впереди, а фотки его ТГМ появляются в нэте всё больше, люди берут, значит им нравится и он подходит!! А чуть не забыл. если у кого есть фотки каких вагонов специальных непонятных , пишите мне в личку, попробуем разобраться

ShS

Re: Загнивание?...

#18 Непрочитанное сообщение ShS »

Григорий, пожалуйста извините, Вы сами того не желая так сочно начали своё сообщение в защиту Владимира, что это заставило меня улыбнуться и не могу удержаться что-бы не процитировать:
Клинов Григорий писал(а):
Вт ноя 14, 2017 5:52 pm
Хочу заступиться за Вовчика, как спец по всякой непонятной всячине ...
Вот, в самую точку :) . Конечно я понимаю, что Вы имели в виду, но получилось весело. Спасибо, что разрядили обстановку!
Клинов Григорий писал(а):
Вт ноя 14, 2017 5:52 pm
Вовчик Молодец-он довёл ТГМ до серийки, да с косяками, но он дал людям что они хотели...
Т.е., по Вашему, люди хотели ТГМ с косяками и Владимиру ничего не оставалось как спецом сделать эти косяки? Ну тогда действительно Владимир молодец! Теперь всё понятно.
И, я так понимаю, что Илья (см.сообщ. выше) и Вы из этой группы людей которые получили именно то, что хотели. То есть Вас абсолютно не смущает то, что путём простой замены декали (с ТГМ4 на ТГМ3) получился другой лок :shock: . Поздравляю!
Вот уж действительно куда мы катимся...

Не много отвлекусь. У моего соседа есть автомобиль Audu100. Он помешан на Аудюшках и мечтает купить A6. Пойду ради прикола посоветую ему купить лейбу от А6 и прикрепить на свою сотку. А чё, кузов почти одинаковый - седан, а остальное мелочи. Интересна будет посмотреть его реакцию. Вернусь отпишусь.

Аватара пользователя
Клинов Григорий
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 3:01 pm
Откуда: М.О. г. Ногинск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Загнивание?...

#19 Непрочитанное сообщение Клинов Григорий »

По мне надо меньше писать, и больше делать,модель нашла своих покупателей, кто не доволен ей, тому надо подождать следующюю или самому пилить.

common2001
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 4:01 pm
Благодарил (а): 1 раз

Re: Загнивание?...

#20 Непрочитанное сообщение common2001 »

Клинов Григорий писал(а):
Вт ноя 14, 2017 8:35 pm
По мне надо меньше писать, и больше делать,модель нашла своих покупателей, кто не доволен ей, тому надо подождать следующюю или самому пилить.
Пожалуй соглашусь с Григорием. Можно долго раздувать щеки и значительно произносить "Да уж...." пересчитывая лючки и заклепки. А можно взять и сделать нормальную игровую модель с весьма неплохими показателями. Модель покупают, моторят, оцифровывают. Это и есть объективный критерий успеха. Уважаемый Сергей! Готов предугадать Ваш ответ. "Серость хавает то, что дают" Ок! Ладно, пусть мы все серость. Но где тогда Ваши непревзойденные шедевры? По доступной цене и реальной доступности к заказу? Владимир со своим ТГМ занял эту нишу. Вы остались в стороне. Увы. Извините, если невольно обидел.

Ответить

Вернуться в «Новости модельного рынка»