3d печать на примере ГЭТ

Технологии, материалы и приемы используемые в жд моделизме. Модели в процессе постройки.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Василий
Модератор
Сообщения: 8679
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 9:03 am
Имя: Василий Васильчиков
Откуда: Северо-западное Болото
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 122 раза
Контактная информация:

Re: 3d печать на примере ГЭТ

#11 Непрочитанное сообщение Василий »

Я тоже видел фотографии, парни засвечивали. Вопрос только в том, как сконвертировать макет платы, во что-то такое, что можно скормить слайсеру.

Либо можно пойти другим путем. Насколько я знаю, файлик рождаемый слайсером для фотопринтеров по сути своей набор битовых карт. То есть вполне возможно, можно импортировать макет платы в растровую картинку и сконвертировать его в формат файла для принтера. В конце концов написать такой конвертер, невеликая проблема.
In der Grosse Familie nicht der клювом клац-клац!
--------------------------------------------------------------------------
Не натягивайте сову на глобус!

Аватара пользователя
MegaBlackJoe
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 1:30 am
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: 3d печать на примере ГЭТ

#12 Непрочитанное сообщение MegaBlackJoe »

Попробовал, в принципе для себя платы делать не жалко, но если вы планируете делать бизнес на производстве плат, то я бы сел посчитать, выгодно ли это с учетом того, что экраны на принтерах - это расходники.

Сам процесс показан в этом видео:

https://www.youtube.com/watch?v=-Qeq7ZgUOuE

Более лучшего описания нет. Все программы указаны автором, но на самом деле все зависит от того, чем вы рисуете платы. Я рисую в sprint layout, потом сохраняю gerber и открываю в dip trace, экспортирую в DXF (SL не позволяет напрямую делать экспорт в dxf). После экспорта в dxf импортирую в easy eda, потом экспортирую в svg и конвертирую обратно в dxf с помощью онлайн конвертера, после этого делаю импорт в rhino и экспорт в stl. Этот процесс может быть проще в зависимости от того софта, который вы используете. У меня эта цепочка такова, потому что нет экспорта импорта в нужном формате + я привык к некоторым программам и не хочу их менять.

Также перед экспортом в stl надо разобраться с отражением слоя и при этом важно понимать, что в самом слайсере тоже есть такая опция, но я рекомендую отражение делать сразу же в CAD программе.

Перед печатью надо сделать тест на экспозицию как показано на этом видео:

http://www.youtube.com/watch?v=fXtcM7gqibY&t=17m20s

Время зависит от модели принтера. Каждый сам решает долго это или нет - особенно при производстве плат в коммерческом масштабе.

Самое сложное в этом процессе - точное позиционирование платы на экране - это особенно важно для двухсторонних плат. Так как это не станок, где можно выставить ноль подвинув оси, а сам слайсер (во всяком случае chitubox тоже не заточен под точное размещение stl на платформе, то без спец кондуктора тут не обойтись. Если планируете использовать экран для печати, то надо его защитить пленкой наподобие тех, которые клеятся на смартфон, но с возможностью снятия, то есть без клеевого слоя.

Ну и самое главное - не смотрите в работающий экран принтера без защитных очков!

На фото я делаю эксперимент с фоторезистом.
Вложения
MVIMG_20210204_200104.jpg

петр
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2020 6:53 am
Имя: круглов петр владимирович
Поблагодарили: 28 раз

Re: 3d печать на примере ГЭТ

#13 Непрочитанное сообщение петр »

Приветствую всех. Я не спрашивал про печатные платы. Мне нужно сделать несколько деталек для своих целей.допустим квадрат с односторонней печатью. Делаю куб в КАДе-перевожу в сетки далее в стл и потом читу бокс. и достаточно одной засветки на первые слои и затем просто остановить принтер. Только сколь секунд оптимально поставить? или минут. Мощьность лампы у фотона думаю ватт 20 - 30. С ув. Петр.

Эйджи
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт фев 05, 2021 3:04 pm

Re: 3d печать на примере ГЭТ

#14 Непрочитанное сообщение Эйджи »

Василий писал(а):
Вт фев 02, 2021 11:09 am
В связи с покупкой 3d принтера, думаю надо бы осветить, так сказать, технологию. У нас еще вроде никто так не рассказывал про домашнюю печать.
Извиняюсь что вмешиваюсь. Просто сейчас пытаюсь сделать вагон 61-4440 в масштабе НО на 3D принтере. Сюда вывалился в ходе поисков чертежей.
Темой заинтересовался, но сначала хотел бы уточнить: у вас принтер на какой технологии?

Аватара пользователя
Василий
Модератор
Сообщения: 8679
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 9:03 am
Имя: Василий Васильчиков
Откуда: Северо-западное Болото
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 122 раза
Контактная информация:

Re: 3d печать на примере ГЭТ

#15 Непрочитанное сообщение Василий »

петр писал(а):
Чт фев 04, 2021 10:52 pm
Приветствую всех. Я не спрашивал про печатные платы. Мне нужно сделать несколько деталек для своих целей.допустим квадрат с односторонней печатью. Делаю куб в КАДе-перевожу в сетки далее в стл и потом читу бокс. и достаточно одной засветки на первые слои и затем просто остановить принтер. Только сколь секунд оптимально поставить? или минут. Мощьность лампы у фотона думаю ватт 20 - 30. С ув. Петр.
Так а может как раньше выдержки при фотопечати проверяли? У моего фотона, есть режим тестирования лампы, в нем задается длительность. Нанести на что-то фоторезист, прикрыть бумажкой и засвечивать в режиме теста по 1 секунде (ну или по 10 секунд), каждый раз сдвигая бумажку. Потом проявить и будет ясно какая выдержка оптимальна.
In der Grosse Familie nicht der клювом клац-клац!
--------------------------------------------------------------------------
Не натягивайте сову на глобус!

Аватара пользователя
Василий
Модератор
Сообщения: 8679
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 9:03 am
Имя: Василий Васильчиков
Откуда: Северо-западное Болото
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 122 раза
Контактная информация:

Re: 3d печать на примере ГЭТ

#16 Непрочитанное сообщение Василий »

Эйджи писал(а):
Пт фев 05, 2021 3:12 pm
Извиняюсь что вмешиваюсь. Просто сейчас пытаюсь сделать вагон 61-4440 в масштабе НО на 3D принтере. Сюда вывалился в ходе поисков чертежей.
Темой заинтересовался, но сначала хотел бы уточнить: у вас принтер на какой технологии?
Технология LED (примерно как классический STL). УФ чувствительная смола, послойно засвечивается через жидкокристалический экран, на котором формируется маска слоя.
In der Grosse Familie nicht der клювом клац-клац!
--------------------------------------------------------------------------
Не натягивайте сову на глобус!

Дмитрий Минский
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2009 9:22 pm
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: 3d печать на примере ГЭТ

#17 Непрочитанное сообщение Дмитрий Минский »

Малость пройдясь по технологиям 3д печати пришел к таким выводам:
- печать фотополимерами дает более высокое качество, но при этом это, практически, та же смола с мало предсказуемым поведением в течении какого-то времени, но для мастер модели вполне нормально;
- печать по FDM технологии имеет ряд недостатков по материалам - PLA позиционируется как саморазлагаемый под воздействием влаги материал, ABS и HIPS геморойный в плане режимов и выделяет вредные пары при выращивании, PET-G это типа PLA но более прочный и долговечный, однако так же имеет неудобство с постобработкой.
Так что 3д печать, похоже, пока больше подходит для мастер моделей и в качестве готовой жд модели это как-то не очень. Хотя, на вкус и цвет...

Что же касаемо программ, то здесь действительно - кому что нравится и удобнее, главное на выходе, желательно формат STL. Хотя он упорно, неважно после какой проги, делает все полигоны треугольными. Ну и Компас все же более машиностроительная прога в отличии от того же Блендера.

Мне кажется, наряду с 3д печатью, стоит рассматривать фрезерование на ЧПУ. Тем более там можно задействовать более 3- осей. При этом проги для создания 3д модели используются практически те же. Ну, кроме слайсеров.

Я тоже в этом, можно сказать, новичок и это мои личные наблюдения а не утверждения.

Эйджи
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт фев 05, 2021 3:04 pm

Re: 3d печать на примере ГЭТ

#18 Непрочитанное сообщение Эйджи »

Василий писал(а):
Пт фев 05, 2021 6:26 pm
Технология LED (примерно как классический STL).
Принято.
К сожалению, мой на технологии FDM, поэтому ни вам помочь, ни сам чему-нибудь научиться не удастся.

Эйджи
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт фев 05, 2021 3:04 pm

Re: 3d печать на примере ГЭТ

#19 Непрочитанное сообщение Эйджи »

Дмитрий Минский писал(а):
Пт фев 05, 2021 7:40 pm
Малость пройдясь по технологиям 3д печати пришел к таким выводам:
Абсолютно неправильным выводам.
1. Фотопечать дает очень высокую точность и равномерную прочность по всем осям. ФДМ печать имеет теоретическую точность +-0.1 мм в плоскости XY и неравномерную прочность. То есть по осям XY прочность сравнима с фотопечатью, то по оси Z напечатанная вагонная тележка в масштабе НО разваливается под весом вагона. Или, например, при попытке напечатать сварной шов, размером 0.2х0.2мм он печатается, но отваливается при прокручивании модели в руках из-за низкой адгезии по оси Z.
2. По поводу материалов: Выпускаемые пластики имеют очень маленькую палитру. Так что чтобы подогнать цвет под модель приходится в любом случае красить. А там уже влага побоку, все под краской. Из личного опыта: PLA, PET-G, ABS различаются в ходе температурных режимах при печати. В постобработке и эксплуатации лично я разницы не заметил. По крайней мере напечатав одну деталь этими пластиками и сломав их, принципиальной разницы не увидел.
3. По поводу "вредных паров". Химия в фотопринтерах еще более гадостная, чем ABS пластик. Ну и если вы вдыхаете воздух через трубочку из под печатающей головки, или у вас в комнате постоянно работает 10 принтеров, то это вредно. 1 принтер в комнате с открытой форточкой паров не даст.
4. STL не делает полигоны треугольными. Если делает, то у вас неправильно настроена в программе моделирования сохранение в STL. Слишком грубая апроксимация. Например в автокаде смените значение переменной facetres c 0.1 по умолчанию, на 10. в итоге апроксимация резко увеличится в 100 раз и полигоны станут гладкой поверхностью.
5. Врядли ЧПУ вам что-то даст. Недавно ковырялся в одном бытовом ЧПУ и ржал как конь: Блок питания, плата процессора и шаговые двигатели там оказались от моего 3D принтера. То есть точность обработки там такая-же. это конечно если брать "бытовой ЧПУ" за деньги 3D принтера. Если у Вас есть 200+ тысяч для покупки полупрофессионального чтобы делать модели в виде хобби или доступ к такому то тут уже с вами полностью согласен.

Дмитрий Минский
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2009 9:22 pm
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: 3d печать на примере ГЭТ

#20 Непрочитанное сообщение Дмитрий Минский »

Прикинул тут еще раз о 3д печати в жд моделировании и решил что это можно рассматривать только как попытку насыщения рынка товарами типа китайского барахла. Смоляные мастер модели для производства смоляных отливок.)) Типа много, сравнительно дешево, быстро, но качество материала…..))))) Дешево тоже вызывает сомнение с учетом уровня развития у нас такого производства и наличия собственного производства оборудования и расходников. Но, для себя любимого, можно с этим поиграть.))))
Но это, опять же, не утверждение. Просто мысли в слух.
К таким мыслям пришел пока собирал, что называется "на коленке", 3д принтер и фрезер с ЧПУ.

Ответить

Вернуться в «Технологии, материалы, приёмы»