Портал | Галерея | WIKI | PDA | VK | FB | Zello
Текущее время: Вс авг 18, 2019 1:33 am

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 219 сообщений ]  На страницу Пред. 116 17 18 19 2022 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Модульный макет в N
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2018 2:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июл 06, 2008 4:59 pm
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 32 раза
Цитата:
Цитата:
Поставлена лавочка, засеян, предварительно газон.
Привет, Вов!
Анекдот советский вспомнил:

А кустики стриженные и ровные контуры цветов попробуй изобразить полосками мелкоячеистого пороллона. Стриженные кусты получаются прилично, а на цветы - надо брать пороллон потоньше и потом попрыскать сверху, что бы крупные капли краски повисли на верху шариками. пороллон прокрась зелёным предварительно.
Юра, привет!
Отличный анекдот! Причем я его не помню :-)

Что делать с цветами на газоне - я думаю... Может у меня будет мавританский газон (тот, который без всякого порядка).
Спасибо за совет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Модульный макет в N
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2018 3:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июл 06, 2008 4:59 pm
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 32 раза
Пока я думаю над газоном и прочим благолепием, я занялся дорогой.
Шкурка оказалась очень хорошим материалом: хорошо режется и клеится прямо на "профессиональное покрытие".
Одно но: естественно, где-то получились щели из-за несовпадения размеров.
Вот так, например:
Вложение:
d02.jpg
d02.jpg [ 328.27 КБ | 1841 просмотр ]
На такой случай я пользуюсь такой "луговой" "палитрой" (у меня их несколько - для лугов, для деревьев, огородов): с травой, песком и смесью песка и травы (3:1, примерно), листья.
И работаю с пинцетом и стеком.
Вложение:
d03.jpg
d03.jpg [ 346.44 КБ | 1841 просмотр ]
Технология простейшая:
Налили ПВА
Вложение:
d04.jpg
d04.jpg [ 328.45 КБ | 1841 просмотр ]
Затем пинцетом или лопаточкой стека набросали на клей то, что вам надо:
Вложение:
d05.jpg
d05.jpg [ 310.67 КБ | 1841 просмотр ]
И мягко, очень мягко, прижали лопаточкой.
Вложение:
d06.jpg
d06.jpg [ 342.91 КБ | 1841 просмотр ]
Законный вопрос: почему не пальцами? И дешево и быстрее.
Не забывайте - у меня девятка. 1.Если я буду сыпать щепоткой траву и песок - я весь макет этим засыплю. (я и так много рассыпаю, а при ручном методе будет еще больше.
2. Если я мягко прижимаю лопаточкой, то при высыхании большая часть "травы" встает вертикально без всякого флокатора.
Если мне надо разбавить траву широколистными растениями (трава же она вся разная), то, пока клей не застыл, насыпаю "листьев" и утрамбовываю острым концом стилуса
Вложение:
d07.jpg
d07.jpg [ 317.71 КБ | 1841 просмотр ]
Даем всему этому хорошо высохнуть и кисточкой убираем не приклеившиеся песок, траву и листву. Кисточки надо использовать самые дешевые (мягкую и жесткую), потому что шкурка их сотрет и рисовать ими можно будет только детям дошкольного возраста.
Получилось достаточно аккуратно, имхо.
Вложение:
d08.jpg
d08.jpg [ 401.79 КБ | 1841 просмотр ]
Наношу дорожную разметку при помощи набора BUSH. Пристает к поверхности шкурки великолепно! Не ожидал.

Но, давайте рассуждать логически. Такая ровного цвета дорога бывает лишь в первый день, когда положили асфальт.
А потом, по краям и в середине, где машины практически не ездят - накапливается пыль и асфальт становится светлее.

Есть у меня пастельный набор. Его мне хватит, наверное, лет на 10 усиленного макетирования.
Вложение:
d09.jpg
d09.jpg [ 314.62 КБ | 1841 просмотр ]
Она кажется излишне большой. Однако: если покупать качеством похуже, а ценой подешевле - для школьников, Вы получите пастель с крупными частицами, которые Вы не сможете убрать с макета. А здесь пастель сделана "из пыли", она выглядит гораздо лучше аэрозоли на вагонах при старении. Есть набор в два раза меньше - меня устроил этот так как здесь очень большой выбор цветов серого и черного.
Итак, берем мелок и по краям/по середине дороги немного им мажем:
Вложение:
d10.jpg
d10.jpg [ 279.13 КБ | 1841 просмотр ]
Вложение:
d11.jpg
d11.jpg [ 265.13 КБ | 1841 просмотр ]
И затем размазываем сначала жесткой, а потом мягкой кисточкой. Не забывайте, машины ездят чаще всего ВДОЛЬ шоссе, а не поперек, поэтому и размазывать Вы должны вдоль.
Если Вы вдруг слишком переборщили с пастелью, то перед жесткой кисточкой попробуйте пастель размазать ватной палочкой - она снимет достаточно много.
В местах поворота и около переезда машины тормозят, поэтому наносим черную пастель (совсем чуть-чуть)
Вложение:
d12.jpg
d12.jpg [ 266.25 КБ | 1841 просмотр ]
А теперь смотрите, как получается:
Вложение:
d13.jpg
d13.jpg [ 265.26 КБ | 1841 просмотр ]
Вложение:
d14.jpg
d14.jpg [ 264.35 КБ | 1841 просмотр ]
Если Вы обратили внимание - я ничего не сделал около переезда. Всё очень просто: я не помню разметку у переезда. И я хочу заменить часть мостовой со стороны "усадьбы"
Вложение:
d15.jpg
d15.jpg [ 344.96 КБ | 1841 просмотр ]
Пока всё. Удачи! :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Модульный макет в N
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 09, 2018 10:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июл 06, 2008 4:59 pm
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 32 раза
Теперь, пока я думаю, что делать с дорогой дальше, я вернулся к "усадьбе".
Радостный, что у меня получился забор, я взялся за вторую сторону.
Когда я его собрал и только не приклеил на место, обнаружил, что для столбов взял другой размер!!!
И, получился именно забор, а не ограда.
Вложение:
d20.jpg
d20.jpg [ 236.41 КБ | 1774 просмотра ]
Вложение:
d21.jpg
d21.jpg [ 298.91 КБ | 1774 просмотра ]
Выглядит это кондово. Пришлось всё "разбирать", если так можно сказать и менять столбы на меньшие (оставив один для опоры) с потерей одной из секций ограды, потому что травленный металл рвётся сразу же, как я попытался его потянуть.
Примерил, состарил, поставил:
Вложение:
d22.jpg
d22.jpg [ 323.7 КБ | 1774 просмотра ]
Но, при таком раскладе, ворота передней стороны оказываются как-то не так расположены. Я догадывался, но надеялся, что это будет выглядеть лучше. Для машины, которая едет с переезда, просто нет места для разворота. Смотрите сами:
Вложение:
d23.jpg
d23.jpg [ 224.43 КБ | 1774 просмотра ]
Ворота надо ставить примерно так, напротив широкой дороги усадьбы.
Вложение:
d24.jpg
d24.jpg [ 252.05 КБ | 1774 просмотра ]
Получается очень маленькой разворотная площадка перед оградой и человеков, как я задумал, уже не получится поставить.
Примерил одно из деревьев - это, вроде, нормально.
Вложение:
d25.jpg
d25.jpg [ 308.11 КБ | 1774 просмотра ]
Вложение:
d26.jpg
d26.jpg [ 241.73 КБ | 1774 просмотра ]
Задачи на следующую неделю (если повезет):
- доделать ограду впереди и на третьей стороне.
- посадить еще деревьев (реальные деревья у своего дома я посадил лет 25 назад :) )


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Деревья
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2018 10:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июл 06, 2008 4:59 pm
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 32 раза
Не повезло... Макетом мне удавалось позаниматься около часа в неделю. А вот к описанию на сайте, вернулся только через полтора месяца :oops:
Но сначала давайте поговорим о деревьях и другой растительности на макете.
Что предлагает рынок моделистам-железнодорожникам:
- профессиональные деревья из стальной проволоки. Они отлично выглядят и их не может повредить бедствие типа кота, уснувшего в середине макета, упавшего предмета. Деревья - супер, но как и всё супер - дороги (карману и сердцу тоже).
- пластиковые деревья с листьями из поролона. То, что выпускают сейчас, очень похоже на настоящие деревья и большинство моделистов именно их устанавливают на макете. Неприхотливые, достаточно прочные, стандартно зеленые. И точно пластмассовые, а поролон, к тому же начинает крошиться уже через год, если макет стоит под солнцем.
- деревья из естественного сырья: из веточек, из сушеной травы, мха и т.д. Если сделать правильно листву, то каждое такое дерево - индивидуально, сразу же пропадает ощущение пластмассовости макета - глаз "понимает" что на деревьях листья. Есть одно большое "НО" - они слишком хрупкие. И, как многие думают, с ними много возни.

Я пытаюсь использовать все три типа.
Профессиональные деревья я ставлю на края модуля, чтобы они защищали мой модуль от неожиданных движений рук, когда кто-то стоит рядом и размахивая руками может смести не только деревья, но и локомотивы с вагонами.
Пластиковые создают фон, хотя дело идет к тому, что я скоро и их начну переделывать, чтобы убрать искусственность.
Сегодня я объясню, как работаю с естественными деревьями.
По случаю, я купил такую коробку в которой, наверное, штук 50 заготовок - веточки какого-то растения.
Вложение:
e13.jpg
e13.jpg [ 172.97 КБ | 1534 просмотра ]
Когда их вынимаешь из коробки, то выглядят они вот так:
Вложение:
e14a.jpg
e14a.jpg [ 195.24 КБ | 1534 просмотра ]
Так как такие деревья хрупкие и с ними могут приключаться проблемы (у меня упало одно на пол и... теперь у меня оно является заготовкой для кустов), то мы за раз делаем столько деревьев, сколько сразу же поставим на макет. Хранится вне макета, лежа в коробке и т.д. они не будут!

Чтобы их влезло в коробку много, они прижаты друг к другу. Они в меру пушистые, но почти плоские. Таких деревьев не бывает.
Если у вам есть микроволновка - вопрос решается быстро: берем пластиковый пакет, кладем в него наши деревья, наливаем две столовые ложки воды, завязываем пакет и на 30 секунд в микроволновку (не больше, иначе вода попадет вовнуть "стволов" и пар их разорвет.)
Вытаскиваем пакет из микроволновки и не развязываем его минут 15-20.
За это время подготавливаем место для крепления деревьев в вертикальном положении. Это может быть пластилин, скрепка. Я сделал дырки в коробке для шурупов (что было под рукой).
После этого деревья у нас потеряли жесткость и мы можем их достаточно сильно гнуть, выпрямлять, распушить, делать "выкрутасы" из веточек. То есть на этом этапе мы работаем как скульпторы. На этом же этапе мы удаляем реальные листики, которые остались.

Вот какие они становятся пушистиками:
Вложение:
e14.jpg
e14.jpg [ 313.61 КБ | 1534 просмотра ]
Забыли про них на сутки - чтобы высохли и затвердели.
хххх

Нам надо покрасить стволы деревьев. Разводим обычные акриловые краски - обычно я работаю двумя цветами: если это не береза, то внизу ствол более коричневый (или более темный), а чем меньше веточки, тем больше они переходят в серо-зеленый (или черный). Краска должна быть и плотной=неразбавленной (для проработки стволов) и почти вода для покраски веточек (чтобы не красить каждую веточку. Если, конечно, вы не перфекционист :) ) Кисть мягкая, круглая, номер 6 и выше.
Тогда весь процесс покраски займет минут 20 на партию из 3-4 деревьев.
Вложение:
e02.jpg
e02.jpg [ 248.18 КБ | 1534 просмотра ]
Вложение:
e04.jpg
e04.jpg [ 340.08 КБ | 1534 просмотра ]
То есть я не красил все тоненькие веточки - только стволы, крупные ветки и соцветия с наружной стороны.
На этом этапе у нас отпадают слабые части кустика. Если они вам дороги - приклейте назад. Я же их использую для кустов.
Вложение:
e05.jpg
e05.jpg [ 289.6 КБ | 1534 просмотра ]
Покрасили? Оставляем опять на сутки, чтобы стволики полностью затвердели.

хххх

А пока поговорим о листве.
В свое время Леонардо да Винчи написал небольшой трактат о ветках и листьях деревьях, какого они должны быть цвета и как цвет листьев изменяется по высоте и по длине веток. Если бы он жил сейчас - точно был бы моделистом.
Посмотрите - есть деревья (я говорю о лиственных деревьях), которые очень плохо просматриваются на просвет (например, клен, сирень). Другие - воздушные, как береза.
Если дерево растет на хорошей почве, листья могут быть темными, их много. Если дерево просто выживает - листья светлые и их мало.
Поэтому, даже на одном дереве, листья, которые попали в тень выше растущих - светлее.
У молодого дерева листья более светлые.
Поэтому так режут глаз поролоновые деревья - они одинаково зеленые и глаз "не цепляется".

У меня такая "палитра" цветов листьев
Вложение:
e06.jpg
e06.jpg [ 285.59 КБ | 1534 просмотра ]
В реале они хранятся в пакетах
Вложение:
e07.jpg
e07.jpg [ 314.76 КБ | 1534 просмотра ]
Но работать с ними не удобно.

Компании выпускают большие "листья" (для типоразмера Н0 и выше), "маленькие" листья (для типоразмера Н0 и ниже) - это маленькие кусочки опилок.
Для создания плотной кроны выпускаются "листья" из поролона разных цветов и разных размеров. Я их храню в коробках, чтобы поролон не помялся.
Для "прозрачных" крон поролон не применяется, для нормальных деревьев - процентов 10-15 по объему, для плотной кроны 50/50.

Есть еще "трава", которая делается из волосинок - она для деревьев практически не применяется.
Вложение:
e09.jpg
e09.jpg [ 256.36 КБ | 1534 просмотра ]
Посмотрите - я подготовил листву для наклейки:
Вложение:
e10.jpg
e10.jpg [ 372.19 КБ | 1534 просмотра ]
Потом, естественно, я это все перемешал.

Обычный клей ПВА разводим водой до состояния "почти вода" в небольшой баночке. Пока вы соберетесь клеить - клей будет загустевать, так что можно будет комфортно работать.
Начинаем с верхушки.
Кисточкой наносим клей на одну-две ветки и затем сыплем на них листву сверху (!!!).
Переворачиваем дерево вверх ногами и сыплем листву снизу (листва в этом случае может быть чуть светлей, но я настолько не заморачивался - масштаб не тот, чтобы под крону заглядывать)
Дальше - следующие ветки...
Вложение:
e11.jpg
e11.jpg [ 329.04 КБ | 1534 просмотра ]
Может быть, заметили, что заготовка была на треть больше того, что получилось. Я не смог проклеить все ветки с двух сторон - пришлось отрезать нижние.
Вложение:
e12.jpg
e12.jpg [ 390.37 КБ | 1534 просмотра ]
Оставляем опять на сутки, стряхиваем не приставшую листву на бумагу.

Исправляем огрехи (где листва почему-то не приклеилась, где забыли положить клей)
Ставим деревья на макет.
Удачи!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Модульный макет в N
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 21, 2018 9:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 08, 2010 8:41 pm
Сообщения: 635
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз
Вова, очень интересно. Спасибо за мануал и за отступление про тургор листьев, никогда не обращал внимание на разницу цвета и состояния листвы на отдельном дереве ( очевидно, я не Да Винчи :D )
Но вот плоские деревья бывают! Они становятся такими в результате шпалерной посадки и стрижки. Например:
Вложение:
791BA8BF-24A7-447E-9DF4-604BA754D851.jpeg
791BA8BF-24A7-447E-9DF4-604BA754D851.jpeg [ 264.98 КБ | 1504 просмотра ]
Вложение:
4E243472-A5ED-4B21-A277-926DDEA52713.jpeg
4E243472-A5ED-4B21-A277-926DDEA52713.jpeg [ 80.9 КБ | 1504 просмотра ]
С уважением и наилучшими


Последний раз редактировалось s511 Вс окт 21, 2018 3:16 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Модульный макет в N
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 21, 2018 2:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июл 06, 2008 4:59 pm
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 32 раза
Саня, ты прав! Плоские деревья бывают и тогда, когда растут вдоль стены или скалы, когда стоят на опушке - три стороны растут в ширину, а четвертая - как-то не очень.
Есть даже линейные деревья - всем известные кипарисы.

То, что ты показал (подстриженные деревья) с точки зрения человека - красота. С точки зрения деревьев - инвалидность и зверские условия выживания.
Вспомни, регулярные сады с подстрижкой появились в во время Возрождения (1400-1550), когда с развитием техники и искусства считалось, что человеку подвластно всё. Даже деревья. Чтобы показать свою власть человек подстригал их в самом нежизнеспособном (для растения) виде.
Во Франции, в Голландии, в Германии - там регулярные сады сохранились как символ порядка.
Как только англичане убрали католицизм, почувствовали себя свободнее, то появились "английские сады", которые посажены человеком, но, как будто так и было в природе.
Газон - это же не просто травка.
Земля была очень дорогой и нельзя было позволить, чтобы земля пустовала, чтобы не росли на ней овощи и фрукты. Пустая земля - это деньги на ветер.
Но некоторые стали такими богатыми, что могли себе позволить не использовать землю для питания. Мало того, за газоном надо ухаживать, надо вкладывать кучу денег. Я - настолько богатый, что могу тратить деньги только за красивый вид!
В старой Москве не было ни одного газона!!!
В старом Питере газоны были вначале только в Петергофе у царя.

Вспомни, что поражало Ильфа и Петрова в Америке: газон перед каждым домом американца и воскресенье, когда они все соревновались у кого газон скошен лучше.
Вспомни наши дачные хозяйства. Лет 15 назад кто-нибудь думал о газоне? У всех росла картошка, огурцы и т.д. Сейчас мы стали вроде бы лучше жить и на подмосковных дачах в субботу-воскресенье гул от газонокосилок стоит как осиный улей растревожили.
По наличию и состоянию газона можно уже понять уровень жизни владельца участка.

Всё не так просто :)
Извини, что не так.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Модульный макет в N
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 21, 2018 10:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 24, 2011 11:22 pm
Сообщения: 571
Имя: Алексей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз
Достойные деревья вышли!
С микроволновкой это круто! А стволы таким образом можно размягчить?
Еще на заре советской власти купил я коробочку таких от HOCH. Они все согнутые и выпрямляться не хотят - стволы толстые и хрупкие. Очень подходят ураган на макете изображать. :lol:
Про дорогу я все пропустил.. Очень реалистичный асфальт. Какой номер шкурки был использован? А нет опасений, что пыль там будет обживаться с удовольствием? Со шкурки смахнуть ее сложнее будет. Может на нее матовым лачком дунуть и залить им неровности?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Деревья
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2018 5:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 25, 2008 11:23 pm
Сообщения: 116
Имя: Валерий
Откуда: Мск.
Поблагодарили: 2 раза
Цитата:
У меня такая "палитра" цветов листьев
e06.jpg

В реале они хранятся в пакетах
e07.jpg
А подскажите пжл. артикулы Noch четырех левых коробок,
пасиб!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Модульный макет в N
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2018 9:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июл 06, 2008 4:59 pm
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 32 раза
Цитата:
Достойные деревья вышли!
С микроволновкой это круто! А стволы таким образом можно размягчить?
Еще на заре советской власти купил я коробочку таких от HOCH. Они все согнутые и выпрямляться не хотят - стволы толстые и хрупкие. Очень подходят ураган на макете изображать. :lol:
Про дорогу я все пропустил.. Очень реалистичный асфальт. Какой номер шкурки был использован? А нет опасений, что пыль там будет обживаться с удовольствием? Со шкурки смахнуть ее сложнее будет. Может на нее матовым лачком дунуть и залить им неровности?
Алексей, а я не знаю :)
У Вас есть коробочка от HOCH - в чем дело? Кладете один стволик в обычный пластиковый пакет (целый, без дырок) для бутербродов, для мусора и т.д. Добавляете две столовые ложки воды (я вот только что подумал - а если еще чайную заварку добавить? - будет цвет? а то может и красить не надо будет), завязывате на узел и кладете в микроволновку.
за 30 секунд вода закипит, пакет раздуется от пара.
Вытаскиваем и через 20 минут Вы узнаете - можно их разогнуть или нет. У меня нет Ваших деревьев - я не могу провести такие испытания.

Ураган - не ураган, а завалы в лесу выглядят очень впечатляюще. если еще добавить лесорубов и техники - получится отличная сценка.

Шкурку посмотрю завтра - сегодня не могу.

Пыль везде ложится с удовольствием и выковырить ее оттуда практически невозможно.
Предлагали использовать лак для пастели, чтобы и пастель зафиксировать.
Готовлюсь к эксперименту - уже сделал тестовый участок дороги, на котором буду пробовать технологию нанесения лака. Художники его наносят или прямо, или под углом, или лак дуют вверх и он вертикально свободно падает на защищаемую поверхность.
Я и хочу проверить эти технологии - если лака будет мало - то будут следы от капель кругами - что не есть "вери гуд"
Если лака будет много, то он сделает дорогу темнее, пастель почти пропадет.
А еще есть разделительная линия - и я не знаю, что с ней будет от лака.
Как проведу тест - с удовольствием поделюсь результатами.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Деревья
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2018 9:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс июл 06, 2008 4:59 pm
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 32 раза
Цитата:
А подскажите пжл. артикулы Noch четырех левых коробок,
пасиб!
Вы меня озадачили, хотя сначала казалось это сделать было легко.
Номер артикула был на верхней, бумажной, части пакета, который я уже давно выбросил.
Нижние коробочки не имеют никаких номеров.

Всё идет одной серией: Noch Profi Serie, Laub
Судя по каталогу 2017 это могут быть артикулы 07142 (светлозеленый), 07144 (средний), 07146 (темнозеленый). 07167 - это набор из четырех цветов
В каталоге 2013 года - четыре цвета: начиная с 07140 (оливковый)

Сейчас я видел в магазинах "листья" разных фирм - разного цвета и разных размеров. Посмотрите - сейчас можно найти интересные варианты - только обращайте внимание на размер "листьев" и краску (сдается мне, что иногда они используют обычную зеленку)

С уважением,


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 219 сообщений ]  На страницу Пред. 116 17 18 19 2022 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by ЛАЭС
Rambler's Top100
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
[ GZIP: Off ]

[ GZIP: Off ]