Портал | Галерея | WIKI | PDA | VK | FB | Zello
Текущее время: Чт ноя 14, 2019 5:13 pm

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 52 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезд ЭР200
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 31, 2014 9:52 pm 
Опять всякие параллели возникают.

И вот ведь что интересно: пионерами скоростного движения в Европе после войны были таки французы (они же и остаются).

Первый поезд, регулярно курсировавший на 200 км/ч - Le Capitole, вагоны UIC Y, гладкие. От "обычных", на 160 км/ч, их отличала только подвеска. Это самое начало 60-х.

Далее - 69-й год, вагоны из нержавейки Mistral-69, гофрированные. Выпускались сравнительно большой серией, в том числе для TEE. Сертифицированы всеми странами-участницами ТЕЕ на скорость 160 км/ч. И в то же самое время, почти такие же вагоны из обычной стали, Grand Confort - с гладкой обшивкой и сертифицированные на 200 км/ч.

TGV - с самого первого, еще на турбоприводе, никаких следов гофрирования. Некоторые поезда ездят уже сорок лет, учитывая недетские нагрузки на скоростях 270-300 км/ч.

Попался еще интересный график, каков вклад в сопротивление движению на высоких скоростях разных факторов. Так вот: форма носа состава - 2% влияния на сопротивление воздуха. Межвагонные промежутки - 20%. И - турбулентность на неровностях обшивки - 28(!!!)% :o . Недаром рекордный V150 перед заездом на 574 км/ч аж два месяца вручную полировали... и 19 мегаватт на 5-вагонный состав... Да хрен с ним, с рекордным: обычный TGV жрет 8,8 мегаватта. 800 киловатт (с запасом) сбросим на дополнительное оборудование, всякие там компрессоры-вентиляторы. И получаем, что примерно 2,5 мегаватта(!!!) уходит тупо на плохо отполированную, да что там - просто плохо вымытую поверхность поезда :shock: .

Остался открытым вопрос: на какую величину в процентах гофрирование увеличивает площадь поверхности поезда? И сколько электроэнергии уходит на это в итоге?


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезд ЭР200
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 01, 2014 9:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 12:12 am
Сообщения: 247
Имя: Андрей "Нитро" Аникин
Откуда: видное
французы (этьен) разработали первую автоматическую коробку передач с гидротрансформатором, но первые внедрили - америкосы на модели бьюик роад мастер 1948 года. не важно кто первый, важно кто отладил и запустил в серийный выпуск.

у меня один курс вёл преподаватель, который занимался вопросами аэродинамики. ЗиЛ-130, при своих скоростях конечно же потребляет меньше топлива, TGV не сравнится. бензиновый мотор 6 литров, мощность 150 л.с. - продули его в аэродинамической трубе, выяснилось - постоянно вращающийся вентилятор при скоростях около 90 км/ч отжирает 30 л.с. поток воздуха, фактически налетает при 90 км/ч на неподвижную стенку и создаёт достаточно сильное сопротивление. если смотреть на то, какое сопротивление даёт нос - это копейки. есть такой параметр - площадь миделя. сила сопротивления пропорциональная этой площади миделя.
в пристеночном слое создаётся самое большое сопротивление, поэтому чем стенка ровнее, тем турбулизация потока меньше. я думаю гофры были обусловленны тем, что не была отработана технология натяжки листа на каркас, ибо это достаточно хлопотное занятие. ради 4-х составов заморачиваться с отработкой технологии - смысла нет. кстати, посмотрите на лендровер дефендер - металлический лист натянут на каркас - и достаточно похабно. нет желания доводить технологии до совершенства.
потери на еликтричество вряд ли кто-то считает - это надо в очень большую аэродинамическую трубу загнать поезд, под каждую тележку надо поставить свои весы и проч. я на зиле, когда проходил практику в 2000 году, был в аэроклиматической камере. 60 тонн фреона и огромный цех. жаль фотографий не делалось.
по поводу гофрирования - есть гост 24045-94 на листы профнастила. профиль С-10, при ширине заготовки 1250 мм, ширина готового профилированного листа 1023 мм. разница 18% - это только по ширине. по площади - это вопрос к маньякам - взять рулетку, отмерить, пересчитатьИзображение

_________________
Россия опасна мизерностью своих потребностей
Бисмарк


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезд ЭР200
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 01, 2014 1:28 pm 
Цитата:
французы (этьен) разработали первую автоматическую коробку передач с гидротрансформатором, но первые внедрили - америкосы на модели бьюик роад мастер 1948 года. не важно кто первый, важно кто отладил и запустил в серийный выпуск.
Дак а именно французы внедрили массово скоростное движение :lol: . К 86-му году, когда началась коммерческая эксплуатация одного ЭР200, парк TGV насчитывал больше 100 составов :lol: .

У американцев скоростного движения как не было, так и нет.
Цитата:
в пристеночном слое создаётся самое большое сопротивление, поэтому чем стенка ровнее, тем турбулизация потока меньше.
Естественно!
Цитата:
я думаю гофры были обусловленны тем, что не была отработана технология натяжки листа на каркас, ибо это достаточно хлопотное занятие. ради 4-х составов заморачиваться с отработкой технологии - смысла нет.
В общем, хотели как лучше - а получилось как всегда :mrgreen: .
Цитата:
кстати, посмотрите на лендровер дефендер - металлический лист натянут на каркас - и достаточно похабно. нет желания доводить технологии до совершенства.
А зачем при лазании по говнам скоростная аэродинамика :shock: ?
Цитата:
потери на еликтричество вряд ли кто-то считает - это надо в очень большую аэродинамическую трубу загнать поезд, под каждую тележку надо поставить свои весы и проч.
Ооооо!!! Вот уж кто считает каждую копейку - так это французы! И будьте спокойны: именно ТАК они и сделали, даже фильм об этом где-то был :mrgreen: . Дули капитально: как модели, так и натурные образцы. Как я уже упоминал, изначально он замышлялся как газотурбинник, и только из-за нефтяного кризиса начала 70-х его переделали в электрический. А для автономного локомотива каждая копейка еще важнее, чем для электровоза: от этого зависит количество возимого на себе топлива. К слову, TGV 001 (тот самый, газотурбинный) на путь от Парижа до Лиона сжирал 8 тонн горючки :shock: !

А у нас при совке таки да: такие вещи часто не считали. За что и поплатились.
Цитата:
по поводу гофрирования - есть гост 24045-94 на листы профнастила. профиль С-10, при ширине заготовки 1250 мм, ширина готового профилированного листа 1023 мм. разница 18% - это только по ширине. по площади - это вопрос к маньякам - взять рулетку, отмерить, пересчитатьИзображение
Да уже примерно понятно.
________________________

Однако, ход у ЭР200, с точки зрения пассажира, был ничуть не хуже, чем у TGV. Я успел сравнить :lol: .


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезд ЭР200
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 01, 2014 3:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 12:12 am
Сообщения: 247
Имя: Андрей "Нитро" Аникин
Откуда: видное
хотели как лучше - подготовили сокол, который уничтожили либерасты и прочие вражеские элементы. дело не в лазании по грязи с высокими скоростями - я же уточнил - скорее всего дело в технологии. одно дело когда стоит задача построить 4 полностью комплектных поезда и не развивать дальше это дело, просто стукнуть себя в грудь пяткой - у нас это тоже есть. есть определённые сложности при натягивании листа на каркас, чтобы он не провисал, скорее всего надо менять состав стали и прокатку. хрен его знает точно - никто же не отчитался в этом.
на тгв и р200 катался, два раза на том и на том. плавность хода у р200 не помню, полпути спал, половину пути задалбывали рабочими звонками. а вот америкосам не нужны скоростные поезда. они так решили и в эту сторону не двигаются.
коллега, давайте не будем рассуждать о том, что было при совке, нам полностью никто ничего не рассказывал. а то что развал был рукотворным и запад безбедно жил почти 20 лет - это уже задокументированные факты. более того, в гейропе и пиндосии есть по одному НИИ, в котором собраны данные от наших научных сотрудников и прочих работников оборонки. они столько информации получили, что до сих пор обработать её не могут.
думаю сименсовское баблоотмывное гэ не просто так сапсаном назвали. вражеские веяние это, имхо

_________________
Россия опасна мизерностью своих потребностей
Бисмарк


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезд ЭР200
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 01, 2014 3:43 pm 
Вот про совок точно не надо: я тогда жил и все видел своими глазами, зачем что-то говорить и кого-то слушать? Все, что было сделано хорошего (а этого было крайне мало), было сделано не благодаря, а вопреки. И сделано было чудовищными жертвами даже в мирное время.

Равно как и про сокол. Это был не поезд, а подводная лодка на колесах.


Вернуться к началу
   
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезд ЭР200
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 02, 2014 1:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 3:56 pm
Сообщения: 171
Цитата:
Дак а именно французы внедрили массово скоростное движение :lol: . К 86-му году, когда началась коммерческая эксплуатация одного ЭР200, парк TGV насчитывал больше 100 составов :lol: .
Из европейцев - действительно так. Приоритет за французами. Но в мире первые пожалуй японцы.
Цитата:

В общем, хотели как лучше - а получилось как всегда :mrgreen:
Да ничего особенного в гладкой обшивке нет. Просто надо было технологов на практику на авиазавод отправить. Если не могли ровно плоский лист на каркас натянуть, можно было небольшую кривизну борта дать, или сделать несколько граней или гофров. Но не в таком же кол-ве как на ЭР-200.
Цитата:
Однако, ход у ЭР200, с точки зрения пассажира, был ничуть не хуже, чем у TGV. Я успел сравнить :lol: .
Повезло :) И это кстати говорит что ходовые характеристики у эрки были приемлемые.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезд ЭР200
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 02, 2014 1:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 23, 2011 5:15 pm
Сообщения: 2074
Имя: Александр
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 5 раз
Цитата:

Да ничего особенного в гладкой обшивке нет
Это если речь идёт о натягивании листа на борт, как на автобусе.
А вот в поездах получается более сложная конструкция. Вот фото метровагона изнутри, прекрасно видно, что обшивка как минимум двуслойная, и второй слой - всё те же гофры. Не говоря о более сложном каркасе кузова, нежели чем у гофрированных вагонов.


Вложения:
aa.jpg
aa.jpg [ 285.55 КБ | 2062 просмотра ]
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезд ЭР200
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 02, 2014 1:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 12:12 am
Сообщения: 247
Имя: Андрей "Нитро" Аникин
Откуда: видное
если бы ничего сложного там не было, борта автомобилей ленд ровер дефендер не смортрелись бы так убого - листы короткие, а устойчивость потеряна - листы прямые (без формовки), при этому между каркасом видно провисание. если внимательно приглядитесь на улице - увидете

_________________
Россия опасна мизерностью своих потребностей
Бисмарк


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезд ЭР200
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 07, 2014 10:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 15, 2011 5:27 pm
Сообщения: 606
Имя: Евгений (Joden) Цельмер
Откуда: Новосибирск.Центр
Поблагодарили: 7 раз
под шумок с экскурсией попал сегодня в кабину:
Вложение:
DSCN2876.JPG
DSCN2876.JPG [ 7.76 МБ | 1957 просмотров ]
Вложение:
DSCN2877.JPG
DSCN2877.JPG [ 8.09 МБ | 1957 просмотров ]
Вложение:
DSCN2878.JPG
DSCN2878.JPG [ 7.64 МБ | 1957 просмотров ]
Вложение:
DSCN2879.JPG
DSCN2879.JPG [ 7.74 МБ | 1957 просмотров ]

_________________
Изображение
Все мои фото ФД21-3000, ФД20-588
Альбом чертежей паровоза типа 1-5-1 серии ФД (4 тома) | Альбом чертежей паровоза типа 1-4-2 серии ИС (2 тома)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезд ЭР200
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 07, 2014 11:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 23, 2011 5:15 pm
Сообщения: 2074
Имя: Александр
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 5 раз
Интересно, в той голове, что на Рижском, чуть-чуть управление на пульте по-другому расположено. Хотя набор кнопок в принципе такой же.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 52 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 6 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by ЛАЭС
Rambler's Top100
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
[ GZIP: Off ]

[ GZIP: Off ]