Портал | Галерея | WIKI | PDA | VK | FB | Zello
Текущее время: Ср ноя 25, 2020 4:30 pm

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 9 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Военные эшелоны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 13, 2020 12:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 24, 2015 6:55 pm
Сообщения: 545
Имя: ИВАН
Откуда: МОСКВА
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 80 раз
Просматривая фото военных эшелонов наших войск идущих на перебазирование после 2МВ в СССР и эшелонов ЗГВ идущих из Европы домой на зарубежном ПС - возникло несколько вопросов:

1. В конце-40х начале 50-х на фото эшелонов часто видно массу трофейных европейских вагонов, на нашей границе уже была отработана схема замены кол-пар у всех грузовых вагонов под нашу, отечественную колею или подбирались только универсальные модели не требовавшие доп. разгибания лап?

2. Или на границе все пересаживались и переставляли технику в наши вагоны?
но на фото с полгона Капустин Яр например видны Brombergи и Donnerbuchse или Donnerwagenы...

3. И как тогда единовременно перевезли ракетную технику, оборудование и большую группу немецких военных специалистов и инженеров из Германии на полигон Капустин Яр?

4. Или была спец. ветка или несколько в Европе под наш размер как в своё время у фрицев в СССР?


Вложения:
Спецпоезд ИЗ НЕМЕЦКИХ ВАГОГОВ на технической позиции полигона Капустин Яр. 1947 год ( И ГРУЗОВЫЕ БРОМБЕРГИ ТИППА).jpg
Спецпоезд ИЗ НЕМЕЦКИХ ВАГОГОВ на технической позиции полигона Капустин Яр. 1947 год ( И ГРУЗОВЫЕ БРОМБЕРГИ ТИППА).jpg [ 50.16 КБ | 345 просмотров ]
Спецпоезд ИЗ НЕМЕЦКИХ ВАГОГОВ на технической позиции полигона Капустин Яр. 1947 год.jpg
Спецпоезд ИЗ НЕМЕЦКИХ ВАГОГОВ на технической позиции полигона Капустин Яр. 1947 год.jpg [ 76.9 КБ | 345 просмотров ]
ЗГВ.jpg
ЗГВ.jpg [ 44.05 КБ | 345 просмотров ]
169 полк ГСВГ    140   зен.ар.  бригада 1958 - 60г.jpg
169 полк ГСВГ 140 зен.ар. бригада 1958 - 60г.jpg [ 32.44 КБ | 345 просмотров ]
ФР-.jpg
ФР-.jpg [ 132.44 КБ | 345 просмотров ]
ФР ВАГОН-звезда Давида-тип маркировки на фр. жд ....jpg
ФР ВАГОН-звезда Давида-тип маркировки на фр. жд ....jpg [ 123.76 КБ | 345 просмотров ]
!!! USSR !!.jpg
!!! USSR !!.jpg [ 84.3 КБ | 345 просмотров ]
FS -Перебазирование 116-го Гвардейского истребительного авиационного полка на аэродром Мериа Грузинской ССР Закавказского военного округа..jpg
FS -Перебазирование 116-го Гвардейского истребительного авиационного полка на аэродром Мериа Грузинской ССР Закавказского военного округа..jpg [ 138.54 КБ | 345 просмотров ]
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Военные эшелоны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 13, 2020 9:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 28, 2016 11:03 pm
Сообщения: 839
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 111 раз
Вагоны с обозначениями иностранных дорог - DR, FRANCE, FS и т.д. трофейными не являются. На таких вагонах советские части перемещались по Европе. В случае вывода в СССР, как на нескольких из приведенных вами фотографий - в фотоальбоме сперва идут фото с западными вагонами, а потом фото на фоне советских вагонов - очевидно, перегружались на границе. Встречал также несколько фото - сперва едут в немецких вагонах, а потом толпой выгружаются в чистом поле. Вероятно, затем грузятся в советские вагоны.

После войны существовали линии русской колеи до Берлина. Первые поезда Берлин-Москва ходили по ним. Сталин на Потсдамскую конференцию также ехал без пересадки.

Капустин Яр - особый случай там немцы построили несколько специальных поездов под нашу колею - там были немецкие четырехосные товарные, переоборудованные в склады и мастерские с полным оборудованием и пассажирские, но насколько я понимаю, доннербюхенов не было - были четырехосные купейные вагоны. Скорее всего, спальные - для длительного проживания. Но вероятно некоторые большие комнаты для совещаний, как в вагонах- салонах, тоже имелись.

В воспоминаниях немецкого физика Позе, отец которого был вывезен в СССР (в будущий г. Обнинск) для работы по атомной тематике, говорилось, что семья ехала в пассажирском вагоне, по приезду комендант обеспечил всем необходимым на первое время, а мебель и более крупный багаж приехал позже.

Полагаю, некоторые трофеи вывозились по линиям русской колеи, а другие - перегружались на границе.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Военные эшелоны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 13, 2020 12:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 1:18 pm
Сообщения: 2334
Откуда: Москва
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 58 раз
Ув. И.В.А.Н., спасибо за интересные фотографии.
Организация военных перевозок через границу была различной в разные периоды времени.
По первому вопроосу: к окончанию войны на нашу широкую колею перешили только отдельные главные ходы, например «Брест-Варшава-Берлин»; с них перегружали на неперешитые. Соответственно, и прямо из Берлина боец Красной Армии мог вернуться домой в нашей теплушке. После обратной перешивки главных ходов на европейскую колею перевозки до нашей границы осуществлялись в европейских вагонах до нашей границы. Никакой замены колпар на границе не проводили, только в случае если вагоны переходили на нашу колею на постоянной основе.
До 80-х годов было достаточно много веток европейской колеи, шедших на десятки километров на нашу территорию, с многочисленными площадками для перегрузки в наши вагоны. Было довольно много наших вагонов на европейской колее, катавшихся по странам соцлагеря. В конце 80-х заработала паромная переправа на Мукран, паромы привозили вагоны нашей колеи в ГДР, где их так же перегружали в европейские вагоны.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Военные эшелоны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2020 1:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 24, 2015 6:55 pm
Сообщения: 545
Имя: ИВАН
Откуда: МОСКВА
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 80 раз
Коллеги, большое спасибо за ответы!

ГойкоМитич, да, там в архиве фото перебазирования 116-го Гвардейского истребительного авиационного полка на аэродром Мериа Грузинской ССР Закавказского военного округа, есть фото как на фоне теплушки, так и различных типов вагонов Италии и Франции. а также панорамное фото движеня поезда вдоль реки у подножия горы, но к сож.не очч. разглядеть типы коротких вагонов, но 4осные весьма похожи на наши, но постройки на пути следования -домик и мост как-то не особо на Грузию похожи....хотя река и горы вполне)))

вот и возник вопрос..
ведь на первых фотто вагоны импортные, а на других фото похоже что отечественные....

А.С. - да, сам процесс и пересадки эшелона целого полка это наверное весьма длительное мероприятие, требующее времени и большой площади. .

Интересно, есть ли на форуме люди, кто в эшелоне из ЗГВ ехал домой ... и как проходил процесс пересадки/перестановки техники ?


И еще, нет ли у кого фотто грузовых Бромбергов с нашими обозначениями ?
из Капустина Яра например....


(загрузил еще фото эшелона)


Вложения:
Комментарий к файлу: уже у нас ...?
FS -Перебазирование 116-го Гвардейского истребительного авиационного полка на аэродром Мериа Грузинской ССР Закавказского военного округа.....jpg
FS -Перебазирование 116-го Гвардейского истребительного авиационного полка на аэродром Мериа Грузинской ССР Закавказского военного округа.....jpg [ 119.29 КБ | 205 просмотров ]
Комментарий к файлу: Остановка в пути, где-то в Грузии ?
Ибо на фото встречаются похожие типажи местных жителей ...

FS -Перебазирование 116-го Гвардейского истребительного авиационного полка на аэродром Мериа Грузинской ССР Закавказского военного округа....jpg
FS -Перебазирование 116-го Гвардейского истребительного авиационного полка на аэродром Мериа Грузинской ССР Закавказского военного округа....jpg [ 102.85 КБ | 205 просмотров ]
Комментарий к файлу: это фото явно сделано еще в Европе, помимо вагонов, судя по шпальной металлической решетке на переднем плане...
FS -Перебазирование 116-го Гвардейского истребительного авиационного полка на аэродром Мериа Грузинской ССР Закавказского военного округа..jpg
FS -Перебазирование 116-го Гвардейского истребительного авиационного полка на аэродром Мериа Грузинской ССР Закавказского военного округа..jpg [ 138.54 КБ | 205 просмотров ]
Комментарий к файлу: фото из архива, из той же серии снимков - явно борт теплушки
8726.jpg
8726.jpg [ 124.17 КБ | 203 просмотра ]


Последний раз редактировалось И.В.А.Н. Сб ноя 14, 2020 10:34 am, всего редактировалось 4 раза.
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Военные эшелоны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 14, 2020 2:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 1:18 pm
Сообщения: 2334
Откуда: Москва
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 58 раз
Наши четырёхосные крытые (и не только крытые) вагоны попадали к немцам в качестве трофеев, переделывались на европейскую колею; после войны могли использоваться и на территории других стран с европейской колеёй.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Военные эшелоны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2020 5:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 9:15 pm
Сообщения: 219
Откуда: Химки (Сходня) - Москва - Петушки
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
До 80-х годов было достаточно много веток европейской колеи, шедших на десятки километров на нашу территорию, с многочисленными площадками для перегрузки в наши вагоны. Было довольно много наших вагонов на европейской колее, катавшихся по странам соцлагеря. В конце 80-х заработала паромная переправа на Мукран, паромы привозили вагоны нашей колеи в ГДР, где их так же перегружали в европейские вагоны.
В 80-х эшелоны на которых возили аппаратные войск связи, например на учения, ехали по ж.д. только до Бреста. Далее своим ходом в Польшу или Германию ибо на платформах они не пролезали даже в расширенные восточноевропейские габариты. И да, европейская колея в БССР заходила довольно далеко. На главном ходу третий путь колеи 1435 мм шёл от Бреста до Жабинки. Так-же был довольно длинный ввод европейской колеи Семёновка/Свислочь - Андреевичи - Берестовица/Зубки. Всё это великолепие было разобрано в 90-х.

_________________
С уважением, Евгений.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Военные эшелоны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2020 6:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 06, 2010 12:53 pm
Сообщения: 2604
Благодарил (а): 356 раз
Поблагодарили: 212 раз
Цитата:
Наши четырёхосные крытые (и не только крытые) вагоны попадали к немцам в качестве трофеев, переделывались на европейскую колею; после войны могли использоваться и на территории других стран с европейской колеёй.
Мне кажется, что фотография с четырехосными вагонами снята уже в Грузии. Трофейников в том составе я не разглядел. Фотографии на фоне теплушки скорее всего сняли здесь. Хотя она в Западной дороги, могла быть и захвачена, но ничего немецкого вроде не проглядывает.
С уважением,
Иван


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Военные эшелоны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 16, 2020 7:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 1:18 pm
Сообщения: 2334
Откуда: Москва
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 58 раз
Да, на фатерлянд не похоже.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Военные эшелоны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 18, 2020 4:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 24, 2015 6:55 pm
Сообщения: 545
Имя: ИВАН
Откуда: МОСКВА
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 80 раз
На нижеприведенных фото - вывод советских войск из Австрии в 1955 году.

Вопрос:
а в 55 году перестановка тележек на границе уже была достаточно хорошо механизирована?
Или эшелоны трофейных вагонов приписки "Львовская жд" имели некоторые выделенные колеи на 1435 мм...
или в границах Австрии была наша "выделенка" на 1524 мм ?
:?

добавил 3 фото эшелона платформ с техникой, но это другой состав...


Вложения:
ВВывод советских войск из Австрии 1955 год. Куча различных трофейных вагонов в одном составе 1-е фото. На 2-м фото хорошо видны приписка вагона -Львовская жд и герб СССР.jpg
ВВывод советских войск из Австрии 1955 год. Куча различных трофейных вагонов в одном составе 1-е фото. На 2-м фото хорошо видны приписка вагона -Львовская жд и герб СССР.jpg [ 142.12 КБ | 81 просмотр ]
ВыВывод советских войск из Австрии, 1955 год. Куча различных трофейных вагонов в одном составе На 2-м фото хорошо видны приписка вагона -Львовская жд и герб СССР.jpg
ВыВывод советских войск из Австрии, 1955 год. Куча различных трофейных вагонов в одном составе На 2-м фото хорошо видны приписка вагона -Львовская жд и герб СССР.jpg [ 120.28 КБ | 81 просмотр ]
ВыВывод советских войск из Австрии, 1955 год..jpg
ВыВывод советских войск из Австрии, 1955 год..jpg [ 627.89 КБ | 41 просмотр ]
ВыВывод советских войск из Австрии, 1955 год....jpg
ВыВывод советских войск из Австрии, 1955 год....jpg [ 110.52 КБ | 41 просмотр ]
ВыВывод советских войск из Австрии, 1955 год......jpg
ВыВывод советских войск из Австрии, 1955 год......jpg [ 586.51 КБ | 41 просмотр ]
Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 9 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by ЛАЭС
Rambler's Top100
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB