ЦМВ постройки завода им.Егорова

[Steamer]

А какой вагон указан в справочнике 1963 года (стр 96)? Это не 15сб ранних выпусков?

А также что представляли из себя вагоны 23сб и 504сб (по ЖД классификации СВМ) с 4 2-местными и 4 4-местными купе? В справочнике 63-го года их еще нет, а в 93-го - уже нет

[A.C.]

Э нет, не надо путать Сеятель и Садовую 50. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Макет в ЦМЖТ стоял уже в 1960-е годы, я это помню. И никто в музее его чем-то дополнять бы не стал Зачем? Он такой и поступил. До этого, вероятно, демонстрировался на ВДНХ. Сам макет изготовлен заводом им. Егорова в 1950-е годы.

С начала 80-х гг (по крайней мере) макет находится в таком состоянии, т.е. верхняя полка расположена продольно. Зачем заводу им. Егорова нужно было что-то менять в экспонате, который направляется в музей, непонятно... Приходит в голову шальная мысль - м.б. было и какое-то количество и таких вагонов - с продольной верхней полкой? Например, каких-нибудь отдельных вагонов, наверняка же строились вагоны по спецзаказам...

[Koivisto]

Планировка купе 1 категории ЦМВ зав. Егорова с умывальной кабиной и продольной верхней полкой полностью заимствована у деревянных вагонов СВПС, на замену которых и строили ЦМВ.
Логично предположить, что первые СВ были именно такими. Сколько их было сделано - другой вопрос.
У меня есть вообще гипотеза, что их строили вовсе не для общего пользования, а для правительственных поездов. Во всяком случае в 1970-и 1980-е годы в эксплуатации мне их видеть не приходилось. Мягкие с 4-х местными купе, да, были. Сам ездил в таком осенью 1982-го из Баку в Степанакерт. Скрипучий вагон был и очень сильно обшарпанный.

[A.C.]

я и писал про спецзаказ...

Вот тут можно посмотреть про Zarengold - поезд, составленный из вагонов правительственного парка. Ролики рекламные, но можно увидеть также и интерьеры. Там вагоны разных категорий, некоторые - Аммендорфы, но есть и Егоровцы. Конечно, всё прошло модернизацию, но "егоровская" роскошь сохранена. В ролике мелькают памятные таблички в каком-то из вагонов, что в нём ездили НСХ и ЛИБ.:

http://www.zugreisen.de/zugreise-zarengold.html

А вот здесь можно помотреть планировку купе разной категории этого поезда:

http://www.lernidee.de/de/transsib/ihr- ... ngold.html

[Ngregory]

Планировка купе 1 категории ЦМВ зав. Егорова с умывальной кабиной и продольной верхней полкой полностью заимствована у деревянных вагонов СВПС, на замену которых и строили ЦМВ.
Логично предположить, что первые СВ были именно такими. Сколько их было сделано - другой вопрос.

Дело могло обстоять и так: изначально планировали сделать планировку один в один как в деревянных СВПСах, сделали полноразмерный макет для выставки, но в серийных вагонах планировку изменили в пользу поперечного расположения. Мне такая гипотеза представляется более вероятной.

У меня есть вообще гипотеза, что их строили вовсе не для общего пользования, а для правительственных поездов.

Хм, а шестиосные салоны тогда для чего? Только для "первых лиц", а для сопровождающих - 15сб?
В принципе да, не лишено оснований...

Во всяком случае в 1970-и 1980-е годы в эксплуатации мне их видеть не приходилось.

В 1980-е такие вагоны остались уже только в "Красной Стреле". В начале 80-х были еще в нескольких поездах Ленинград - Москва, я в первом посте приводил выдержки из служебки 1981 года. В первой половине 70-х они еще ходили в ряде "статусных" поездов ("латвия", "Крым", кисловодский "Кавказ", ереванская "Дружба") и на международке в Пекин и Улан-Батор, но со второй половины 70-х стали отставляться, видимо из-за возраста. Вероятно, поэтому Вы их и не застали.
Может, их строили не то чтобы для правительственных спецсоставов, а, скажем, для служебных поездок руководителей высокого ранга, которым салон не положен? Такие вагоны ведь были лишь в самых крутых поездах, и сейчас уже не узнаешь, насколько свободно продавались билеты в эти вагоны - может, они все на брони были.

[Ngregory]

Что касается Zarengold, то в ролике участвуют еще вагоны "Руси". "Царское золото" видел у себя в Екатеринбурге неоднократно, но ни одного "егоровца" там не видел - только переделанные "немцы" и современные 12-местки от Циркона.

Те вагоны, что ходили в составе "Руси", последний раз я видел году так в 2007-м. Сильные подозрения, что все они сейчас стоят в Давыдово на базе запаса, вместе с салонами.

[Koivisto]

В "Красную Стрелу" до 1991 года просто так билет было не купить. Думаю,что все вагоны включая купейники были на брони разных категорий. В крайнем случае давали билеты железнодорожникам через кассу управления Окт ж.д. А уж все СВ-то сообщения Ленинград-Москва были на брони и подавно.

Когда я имел в виду, что егоровцы предназначались для правительственных поездов, то я имел в виду, конечно, не самих VIP-персон, а многочисленных сопровождающих лиц, референтов, помощников, офицеров охраны и придворных журналистов и фотографов с киношниками. С тем же Н.С. Хрущевым или Л.И. Брежневым всегда ехала толпа народа.Вот для них-то эти егоровцы и в самый раз были.
Может, конечно, для них что-то особое проектировали, но вряд ли, да и не всплыло нигде.

[D-S]

Как-то так я думаю это выглядело.

[Wowan]

А какой вагон указан в справочнике 1963 года (стр 96)? Это не 15сб ранних выпусков?

Оба варианта 15сб, и 16-ти, и 32-местные, есть в справочниках 1955 и 1963 года.

А также что представляли из себя вагоны 23сб и 504сб (по ЖД классификации СВМ)

61-504 (1973-1980) есть в альбоме 1993 года, смотрите тщательнее. 23сб (1964-1967) - он же, только чуть постарше.
Внешне они отличаются только тем, что у 23сб два гофра в межоконном пространстве, а у 61-504 - три гофра.
Фотки обоих вариантов есть в сети - черно-белый снимок вагона на Рижском, вагон в составе поезда в Хельсинки и еще что-то... Сейчас не могу накидать ссылок, чуть позже добавлю иллюстрации, если сами не найдете.

[Иван Андреев]

В "Красную Стрелу" до 1991 года просто так билет было не купить. Думаю,что все вагоны включая купейники были на брони разных категорий. В крайнем случае давали билеты железнодорожникам через кассу управления Окт ж.д. А уж все СВ-то сообщения Ленинград-Москва были на брони и подавно.

Была на них броня, как же без этого... И на саму Стрелу (1/2) и на вторую Стрелу (3/4), которая позднее стала Экспрессом. Ну уж очень любило начальство всех уровней в командировки кататься. Одно время их отправлений за себя говорит!!!
Но начиная с зимы 72/73 годов я очень-очень часто мотался в Питер и обратно на уикэнды. Ну уж очень мне надо было тогда... Смею Вас заверить, что за сутки на них броню не снимали, а вот часовую (за час до отправления) вполне себе можно было и укупить. На купе даже со студенческой 50% скидкой. А потом в Питер стал в командировки ездить и тоже случалось той или другой Стрелой ездить.