Портал | Галерея | WIKI | PDA | VK | FB | Zello
Текущее время: Сб май 30, 2020 2:44 pm

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 92 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 610 След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2012 9:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 09, 2011 2:54 am
Сообщения: 1347
Откуда: трасса М1, Минск — Москва
Поблагодарили: 1 раз
Касательно вагона в музее на Садовой - это он? По этой модели определяли цвет? По-моему, синий тут намно-о-го темнее, чем у свежевыкрашенного вагона на Варшавском.


Вложения:
132756004.jpg
132756004.jpg [ 163.52 КБ | 1504 просмотра ]
132756323.jpg
132756323.jpg [ 239.42 КБ | 1504 просмотра ]
Вернуться к началу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2012 11:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:29 pm
Сообщения: 1664
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 64 раза
Нет, не по этой модели определяли цвет. Это вагон жёсткий купейный 20,2м образца 1929г.
Цвет определяли по модели вагона 1 класса Сибирского экспресса. Дело в том, что эта модель находится в раскрытом состоянии и обращена к посетителям своими внутренностями. Надо смотреть снизу на откинутую стенку, или с обратной стороны.


Вернуться к началу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 01, 2012 12:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 09, 2011 2:54 am
Сообщения: 1347
Откуда: трасса М1, Минск — Москва
Поблагодарили: 1 раз
А этот синий на советском вагоне, стало быть, не соответствует дореволюционному стандарту? ...И отсюда вывод, что "Красная стрела" имела вовсе не такой синий цвет, как 20-метровики I класса?


Вернуться к началу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 01, 2012 8:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:29 pm
Сообщения: 1664
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 64 раза
Цитата:
А этот синий на советском вагоне, стало быть, не соответствует дореволюционному стандарту? ...И отсюда вывод, что "Красная стрела" имела вовсе не такой синий цвет, как 20-метровики I класса?
А Вы уверены, что эта модель вагона покрашена "из одного ведра" с настоящими вагонами? А Вы видели цвет синего вагона Сибирского поезда? А Вы уверены, что модель Сибирского поезда покрашена точно в соответствии с утверждёнными цветами и не перекрашивалась позже? А Вы уверены в том, что человек, который должен был определить цвет для покраски 20-метрового вагона смог это сделать правильно в полутёмном помещении без дневного света каким-то образом его определяя, когда его посетителям практически не видно, да ещё модель под стеклом? :lol: К тому же я знаю, что этот сотрудник музея ходил туда без веера RAL, и очевидно потом подбирал цвет в лакокрасочной конторе по памяти. Вывод только один - надо принять за известный эталон окраски вагонов этот Сибирский поезд (поскольку другого такого полного нет), договариваться с музейщиками, чтобы они сняли колпак и расшторили окна, и прикладывая веер RAL к вагонам непосредственно раз и навсегда понять цветовую гамму. Кроме цвета 2 класса. Заодно надо посмотреть цвет по вееру RAL и у модели 20,2м, и у других образцов. Потом уже сравнивая цвета, можно делать выводы, учитывая, что для получения нужного цвета краски в больших масштабах не пользовались электронными дозаторами :lol: , и поэтому краска получалась чуть темнее или светлее, в зависимости от партии, если краска готовая. (Такое, например, было и на моих глазах, когда маляры красили тепловозы после подъёмочного ремонта, если краска была из разных бочек разных поставок, то она заметно отличалась).
Вообще-то цвет вагона 1 класса модели Сибирского поезда достаточно тёмный, и мне вагон 20-метровый кажется получился несколько светлее, чем нужно.
Добавлю о цветах и эталонах. Многие знают, что есть основные цвета, которые имеют названия: "кобальт", "ультрамарин", "охра", "маджента" и т.п. А есть полутона, которые получаются от смешения основных цветов. Эти основные цвета в веерах RAL и PANTONE также имеют основные номера и рядом приводится название цвета. Я считаю, что после сличения цветов на экспонатах музея по вееру надо выбирать ближайший к полученному цвету основной цвет и его брать за эталон, а погрешности относить на счёт условий, при которых данная краска составлялась, либо со временем образец мог например выцвести.


Последний раз редактировалось Р.М. Пн окт 01, 2012 3:02 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 01, 2012 12:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 09, 2011 2:54 am
Сообщения: 1347
Откуда: трасса М1, Минск — Москва
Поблагодарили: 1 раз
Цитата:
А Вы уверены...
Нет, увы и еще раз увы, ни в чем подобном я уверен быть не могу.
Не бывал ни разу в музее на Садовой, и даже фотографию модели этого сибирского поезда найти в сети не могу. Естественно, идеальным вариантом было бы раз и навсегда определиться по палитре RAL с цветами всего ПС, который есть в музее, составить единый каталог и все вопросы по дальнейшему моделированию и реставрации реального ПС решать простой отсылкой к каноническому реестру цветов. Это действительно сняло бы тьму вопросов.
Но... добровольцев вроде нет. :)


Вернуться к началу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 01, 2012 8:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 12, 2012 8:05 pm
Сообщения: 2431
Поблагодарили: 2 раза
Я этот способ т.е. подойти с эталонами цветов Финнколор к модели сибирского экспресса и путем сличения выбрать наиболее близкий эталон предлагал более полугода назад. Но так сделано не было. Почему - не знаю.

А насчет того, что из разных бочек цвет разный должен сказать, что до революции существовали утвержденные МПС эталоны цвета вагонов (типа веера RAL от МПС). Но пока ни одного такого дореволюционного эталона обнаружить не удалось.
Были и эталоны тканей обивки полок.


Вернуться к началу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 01, 2012 9:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 02, 2009 3:06 pm
Сообщения: 629
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза
Если это кому-то поможет...

Но фотоаппарат через стекло может исказить...


Вложения:
DSC04044.JPG
DSC04044.JPG [ 1.39 МБ | 1424 просмотра ]
DSC04327.JPG
DSC04327.JPG [ 2.06 МБ | 1418 просмотров ]
Вернуться к началу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 2:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 09, 2011 2:54 am
Сообщения: 1347
Откуда: трасса М1, Минск — Москва
Поблагодарили: 1 раз
Вот по этим фоткам невозможно с уверенностью сказать, что синий цвет 20-метровика тут заметно светлее, чем синий на жестком 20,2-метровом "егоровце".


Вернуться к началу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 2:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 12, 2012 8:05 pm
Сообщения: 2431
Поблагодарили: 2 раза
На мой взгляд Сибирский экспресс по 1 классу и мягкий вагон 20,2 метра практически одного цвета. Цвет темно-синий, на снимках он получился гораздо светлее.


Вернуться к началу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2012 3:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 11:01 pm
Сообщения: 27
Откуда: Санкт-Петербург
еще с Варшавского:


Вложения:
69.jpg
69.jpg [ 737.16 КБ | 1332 просмотра ]
71.jpg
71.jpg [ 697.17 КБ | 1332 просмотра ]
73.jpg
73.jpg [ 780.99 КБ | 1332 просмотра ]
Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 92 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 610 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by ЛАЭС
Rambler's Top100
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
[ GZIP: Off ]

[ GZIP: Off ]