Сокол-250 (ЭС-250)

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Алексий
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 1:46 am
Имя: Алексей
Откуда: г.Владимир
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 102 раза

Re: Сокол-250 (ЭС-250)

#31 Непрочитанное сообщение Алексий »

а в чем преимущество асинхронного привода ? ну сами движки попроще чем постоянники -это ладно , но при этом силовая и управление требуют более квалифицированного подхода и ремонтного персонала , соответственно и обслуживающей базы ... :? или я чего то упустил ?
Любить родину
надо в любой позе
в которую она
тебя поставила .

Аватара пользователя
старина_U
Сообщения: 9072
Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 12:04 am
Откуда: оттуда... з Масквы...
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 85 раз

Re: Сокол-250 (ЭС-250)

#32 Непрочитанное сообщение старина_U »

Алексий писал(а):...или я чего то упустил ?
Ага...
Самую малость: асинхронник - необслуживаемая машина (за исключением пополнения смазки в подшипниках); жёсткая характеристика тягового момента М от частоты вращения n...
1.jpg
1.jpg (6.56 КБ) 3767 просмотров
...движок упирается до достижения момента Мк, при этом частота вращения падает только до nк, дальше косинус угла между вектором тока и напряжения проваливается ниже 0,6-0,5 и движок опрокидывается (встаёт и гудит). Так вот участок от 0 до Мк - особенно ценен при разгоне. Он попросту не срывается, как коллекторный двигатель в разносное боксование. При частотах вращения от n1 до nк тяговый момент меняется в небольших пределах и сохраняется до достижения максимальной частоты вращения. Разогнавшись, асинхронник гораздо экономичнее коллекторного двигателя (на 10-15%).
Серокой писал(а):И не думал россыпуху, я мост готовый поставил, именно чтобы сквозняка не было. Да он и дешевле в сумме, чем 6 транзисторов плюс логика против сквозного тока.
Не, иголки конечно были, аналоговый осциллограф их замечательно кажет. На цифровом не так впечатляет. :) Но уж не 1,5 питания.
:? Чё-та не то...
Инфинеоновский 7-ключевой модуль 1200в на ток 10-15А стоит порядка 20 ойро; 7 дискретных транзисторов - порядка 9-11 ойро.
...логика против сквозного тока
- :shock: Сейчас на логике и не делают.
:? Прогу шьют в контроллер, где предусматривают мёртвое время (когда верх и низ закрыты с учётом времени восстановления обратных диодов и токов рекуперации) при переходе через 0.
Аналоговый осцил не имеет памяти; и там не разглядеть, от чего хлопнул транзистор. Поэтому - только цифровой. И фронты/спады глядеть.
А перенапряжения - ;) с компоновкой силовых шин и конструкцией конденсаторов звена постоянного тока колдуют. Наколдуют - будут маленькие пички; нет - может быть и в 2 раза выше напряжения питания. Или снабберные цепочки вешать. Что и делали на заре силовой электроники.
Изображение

Аватара пользователя
Алексий
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 1:46 am
Имя: Алексей
Откуда: г.Владимир
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 102 раза

Re: Сокол-250 (ЭС-250)

#33 Непрочитанное сообщение Алексий »

про жесткость я чуток помню -из-за этого для регулировки в широких пределах и колдуют столь веселые преобразователи ........забыл -в габарит постоянника можно вписать более мощный асинхронник ........ ( у нас на работе движок постоянник в 850 вт имел габарит 7.5квт асинхронника :mrgreen:) .......... получается сам движок по простоте и обслуживанию перекрывает все затраты на стоимость силовой и управления в процессе эксплуатации ?
Любить родину
надо в любой позе
в которую она
тебя поставила .

Аватара пользователя
старина_U
Сообщения: 9072
Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 12:04 am
Откуда: оттуда... з Масквы...
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 85 раз

Re: Сокол-250 (ЭС-250)

#34 Непрочитанное сообщение старина_U »

Практически - да. Инвертор - тоже обслуживания не требует. А к коллекторному движку нужна пара слесарей, да ещё пара - по пусковой аппаратуре. Плюс меньше жрёт, если правильно ездить.
Изображение

Аватара пользователя
Серокой
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2011 5:15 pm
Имя: Александр
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 28 раз

Re: Сокол-250 (ЭС-250)

#35 Непрочитанное сообщение Серокой »

старина_U писал(а): :? Чё-та не то...
Инфинеоновский 7-ключевой модуль 1200в на ток 10-15А стоит порядка 20 ойро; 7 дискретных транзисторов - порядка 9-11 ойро.
Но я ж специально писал про слаботочный. :) У меня 12-вольтовый движок был, я его крутил, там другие и габариты, и токи-напряжения. И деньги.
:shock: Сейчас на логике и не делают.
Я про то, чтобы не открыть сразу оба плеча. Если дёргать контроллером, то при ошибке в программе можно сразу и открыть. А если там стоит железная логика, запрещающая открытие одновременно того и этого, то пробоя и не будет...
Прикрепил блок-схему из документации на мост-драйвер. Там кроме "рабочих" 6 транзисторов (полевых, естественно, не IGBT), ещё и логика стоит. Плечами удобнее управлять в терминах "плечо активно-нет" и "открыт верхний-нижний транзистор". Вот я про эту логику.
Нет, я понимаю, что бесколлекторный асинхронный двигатель, который я крутил, и мощный тяговый - это две большие разницы, но логика работы у них та же самая.
Аналоговый осцил не имеет памяти; и там не разглядеть, от чего хлопнул транзистор. Поэтому - только цифровой.
Цифровой - круче, кто спорит. Я к тому, что помехи на питании или вообще на каких-либо периодичных сигналах лучше видно на аналоговом - потому что сливаются. Впрочем, в цифровых тоже есть ныне режим накопления - красиво разрисовывающий цветами отклонения периодических сигналов.
Вложения
bridge.jpg
Последний раз редактировалось Серокой Пн окт 08, 2012 1:06 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Manchteyn-tm
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 12:01 am
Откуда: Волгоград Сити (Сталинград)
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Re: Сокол-250 (ЭС-250)

#36 Непрочитанное сообщение Manchteyn-tm »

Видео о создании Сокола
http://www.youtube.com/watch?v=iLwajh8o ... r_embedded
Вложения
1_z_b5911b12.jpg
sokol-250.jpg
Sokol_in_depot.jpg
es2503.jpg
gallery_2_10_33828.jpeg
f-es250.jpg
"Бороться и искать, найти и не сдаваться"

Аватара пользователя
Manchteyn-tm
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 12:01 am
Откуда: Волгоград Сити (Сталинград)
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Re: Сокол-250 (ЭС-250)

#37 Непрочитанное сообщение Manchteyn-tm »

http://trainpix.org/photo/41535/
Россия, Москва, МЖТ на Рижском вокзале
Автор: А. Царев , Октябрь 2012 г.
представители скоростной тяги располагаются на рельсах в следующем порядке: ЭС250, ЭП200, и гдето там ЭР200
Вложения
41535.jpg
Последний раз редактировалось Manchteyn-tm Пн ноя 05, 2012 9:35 pm, всего редактировалось 2 раза.
"Бороться и искать, найти и не сдаваться"

Аватара пользователя
Manchteyn-tm
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 12:01 am
Откуда: Волгоград Сити (Сталинград)
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Re: Сокол-250 (ЭС-250)

#38 Непрочитанное сообщение Manchteyn-tm »

http://vk.com/photos65905529
Автор: Никита Балан
Город: Санкт-Петербург
Вложения
mOQj6eFNcK0.jpg
j2vWI6o1nkI.jpg
nJTfhcVkQwA.jpg
ftKTDEh-s4Q.jpg
v8XvbkwpEh0.jpg
Koh-tUoxbR4.jpg
lW1_P9QyQDA.jpg
wXZE2cZYaYo.jpg
IhNMZeG5w14.jpg
xz_LTa-lu6M.jpg
I8OAhU_7Uss.jpg
azSO7F9IgSs.jpg
WtLOj1oW6Ps.jpg
B5A7oQxZVSQ.jpg
_H0SUXjom5k.jpg
"Бороться и искать, найти и не сдаваться"

Аватара пользователя
Manchteyn-tm
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 12:01 am
Откуда: Волгоград Сити (Сталинград)
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Re: Сокол-250 (ЭС-250)

#39 Непрочитанное сообщение Manchteyn-tm »

http://www.1tv.ru/news/social/118054 , 18 февраля 2001, Воскресенье, 18:49
На подмосковном железнодорожном полигоне заканчиваются испытания нового скоростного поезда "Сокол 250"

http://www.youtube.com/watch?v=T0qaRNY7qGI

http://www.youtube.com/watch?v=QbcHa26wIA8

http://4rail.net/ref_fast_sokol.html - High Speed Trains - Sokol
http://4rail.net/ref_fast_russia_main.php
Вложения
rus_sokol_front_testrink_L.jpg
rus_sokol_nose_testrink_L.jpg
rus_sokol_entrance_testrink_L.jpg
rus_sokol_coupler_testrink_L.jpg
rus_sokol_train_testrink_L.jpg
ES250-001.jpg
_EVS_SOKOL_ES1_Lastochka_.jpg
"Бороться и искать, найти и не сдаваться"

Аватара пользователя
Manchteyn-tm
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 12:01 am
Откуда: Волгоград Сити (Сталинград)
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Re: Сокол-250 (ЭС-250)

#40 Непрочитанное сообщение Manchteyn-tm »

http://www.train-photo.ru/details.php?i ... eea7f224eb
11.11.2012 00:21, ВАН СТЕРХ
Вложения
DSC01797.jpg
"Бороться и искать, найти и не сдаваться"

Ответить

Вернуться в «Скоростные поезда»