Портал | Галерея | WIKI | PDA | VK | FB | Zello
Текущее время: Ср авг 05, 2020 9:59 pm

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 14 сообщений ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 04, 2020 6:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2013 11:52 pm
Сообщения: 48
Имя: Алексей
Откуда: Пушкино
Доброго дня всем Форумчанам!
Прошу поделится соображениями на тему озвученную в заголовке.
Очень хочется установить в модель ВЛ-19 "Полярный" (Евротрейн) декодер märklin 60987 mSD3 SoundDecoder
и поставить этот лок на 3 рельса.
Конечная цель: цифровое управление всеми доступными функциями движение/свет/звук по протоколу MFX на 3х-рельсовой системе.
Опыта в таком деле у меня ноль.
Посему, навскидку возникают только самые очевидные вопросы:
1) возможно-ли установить "лыжу" на одной из тележек локомотива без ущерба для ходовой?
2) хватит-ли объёма внутри корпуса, чтобы разместить выбранный декодер и динамик?

Данный декодер уже имеет прошитую библиотеку звуков для электровоза + есть довольно внятная возможность прошить в него библиотеку (mdtp) например от электровоза BR Е44 (для модели Marklin 37444) или любого другого условного "аналога".
О какой-либо аутентичности говорить не приходится, но, на сколько мне известно, для ВЛ-19 вообще нет аутентичных записей и не предвидится.

Какие "подводные камни" могут меня ожидать при подобной конверсии? Возможно, идея изначально "тупиковая" и за неё не стоит браться.
Если у кого-то есть опыт подобной работы или идеи/ссылки, возможно альтернативный вариант конверсии с другим сабжем (LokSound 58410 и т.п.), буду признателен за любые советы идеи и размышления по данной теме.

Покупать лок в предлагаемом "по умолчанию" варианте пока не очень интересно. Хотя и сам лок и состав к нему выглядят очень интересно!

Заранее спасибо всем откликнувшимся.
Будет здоровы и берегите себя и близких!


Вернуться к началу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 04, 2020 7:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 06, 2010 12:53 pm
Сообщения: 2448
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 171 раз
Алексей, ну если есть сама модель, то сделать то все можно в принципе. Лыжи придется использовать от каких-либо коротких тележек, т.к. в поддоне под среднюю ось есть выпуклость. То есть лыжу придется крепить аккурат между колпар.
Засада может быть с колесами - у ЕТ колеса под свои оси, и поэтому поменять их на с высокими гребнями не получится. Если устроят и такие гребни, не большие, то вопрос тогда решен.
Ну и основное - это плата. Роковские платы, да и некоторых остальных - одинаковые, что для DC, что для АС. Как поведет себя плата от ЕТ, надо смотреть специалистам.
С уважением,
Иван


Вернуться к началу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 04, 2020 10:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2013 11:52 pm
Сообщения: 48
Имя: Алексей
Откуда: Пушкино
Спасибо ivan, за отклик.

Может где-то встречался обзор разборки данной модели?
Быть "экспериментатором" при таких ценниках житие не дозволяет, поэтому хочется максимально оценить саму возможность конверсии.

PS: На последнем купленном локе - ESU 31164 (BR 232) - лыжа (в комплекте) "пристёгивается" к одной из тележек и декодер мультипротокольный, что делает модель абсолютно универсальной в части систем управления и рельсовой системы. Roco-шные локи последних лет также делаются в конструктиве, позволяющем эксплуатировать их в DC/AC.
ВЛ-19 - довольно свежая модель, вот и теплится во мне "искра", что может подумали о "марклинистах" при проектировании.


Последний раз редактировалось AlekseyV Чт июн 04, 2020 11:03 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 04, 2020 11:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 06, 2010 12:53 pm
Сообщения: 2448
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 171 раз
Цитата:

Быть "экспериментатором" при таких ценниках житие не дозволяет, поэтому хочется максимально оценить саму возможность конверсии.
ВЛ-19 - довольно свежая модель, вот и теплится во мне "искра", что может подумали о "марклинистах" при проектировании.
Не думали конечно, т.к. в России их практически нет. Ну, если есть интерес, то экспериментатором Вам быть придется - и кажется мне, что опыт Ваш никто повторять не будет, т.к. реально на трех рельсах модели отечественных прототипов никто не катает. Так уж вышло.
Внутри там ничего особенного нет.
viewtopic.php?f=18&t=12438&start=50
viewtopic.php?f=18&t=12438
Декодер, кстати, я поставил, от роковских трехрельсовых моделей.
С уважением,
Иван


Вернуться к началу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 04, 2020 11:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2013 11:52 pm
Сообщения: 48
Имя: Алексей
Откуда: Пушкино
Цитата:
Не думали конечно, т.к. в России их практически нет. Ну, если есть интерес, то экспериментатором Вам быть придется - и кажется мне, что опыт Ваш никто повторять не будет, т.к. реально на трех рельсах модели отечественных прототипов никто не катает. Так уж вышло.
Евротрейн (Super-Pilot) вроде как единственный "официальный дилер" Марклина в России. Отсюда немного странно продвигать одно, а проектировать другое.
Ну да пути бизнеса в России неисповедимы, посему остаётся только порадоваться, что хоть такие модели появляются, что тоже рискованно.

И, Да, покопавшись в интернетах "подсмотреть" пока мало что удалось. Экспериментировать при таком раскладе, очевидно, придётся за свой счёт.

PS: За ссылки по теме отдельное спасибо!


Вернуться к началу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 04, 2020 11:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 06, 2010 12:53 pm
Сообщения: 2448
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 171 раз
Цитата:


И, Да, покопавшись в интернетах "подсмотреть" пока мало что удалось. Экспериментировать при таком раскладе, очевидно, придётся за свой счёт.

PS: За ссылки по теме отдельное спасибо!
Ну это обычное дело - все тут экспериментуруют за свой счет. Мне кажется, что здесь не все так страшно. Если было бы наоборот, то было бы сложнее - пришлось бы возиться с колесами. А тут подпаять третий провод к плате и закоротить два от колес и воткнуть декодер. Правда, что-то погореть может. Тогда пробовать плату от Роко того же ставить.
С уважением,
Иван


Вернуться к началу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2020 10:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 17, 2008 9:57 am
Сообщения: 3653
Имя: Ĩ.Ĉ.Š. мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ іљі Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
Откуда: У.Г.Ж.Д. 13 верста( U.M.M.R.R 13 km)
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 30 раз
Цитата:
вот и теплится во мне "искра", что может подумали о "марклинистах" при проектировании.
нет, их у нас очень мало, в отличии от Германии. Да, конечно Евротрейн двигает Марклин, но в основном для
[Оффтопик]
"мажоров" ;) ни на кого лично не намекаю ;)
, "нормальные" моделисты всё же двухрельсовую систему используют. Все отечественные модели уж точно делаются на два рельса и постоянку.
Цитата:
Очень хочется установить в модель ВЛ-19 "Полярный" (Евротрейн) декодер märklin 60987 mSD3 SoundDecoder и поставить этот лок на 3 рельса.
1) возможно-ли установить "лыжу" на одной из тележек локомотива без ущерба для ходовой?
2) хватит-ли объёма внутри корпуса, чтобы разместить выбранный декодер и динамик?
Опыта в таком деле у меня ноль.
Покупать лок в предлагаемом "по умолчанию" варианте пока не очень интересно. Хотя и сам лок и состав к нему выглядят очень интересно!
На самом деле ничего сверх сложного в такой переделке нет. Если сами не сможете, попробуйте нанять мастера. 8-)
Цитата:
Засада может быть с колесами - у ЕТ колеса под свои оси, и поэтому поменять их на с высокими гребнями не получится. Если устроят и такие гребни, не большие, то вопрос тогда решен.
с низкими ребордами по марклиновским рельсам этот электровоз вполне нормально будет ходить. нет смысла менять. ИМХО
Цитата:
Ну и основное - это плата. Роковские платы, да и некоторых остальных - одинаковые, что для DC, что для АС. Как поведет себя плата от ЕТ, надо смотреть специалистам.
на родной плате нужно только отпаять два провода от токосъёма с одной стороны и припаять их на другую сторону. вместо них припаять один провод к лыже и это вся переделка по электрике, если декодер 8 пиновый. если декодер с другим разъемом будет несколько сложнее.
Впрочем там основная проблема: не оторвать провода от светодиодов при установке декодера т.к. нужно откручивать основную плату целиком: download/file.php?id=236536&mode=view
Цитата:
Лыжи придется использовать от каких-либо коротких тележек, т.к. в поддоне под среднюю ось есть выпуклость. То есть лыжу придется крепить аккурат между колпар.
не рассматривал телеги на предмет установки на них лыжи, но вроде есть куда вкрутить короткий шуруп.
И как временный вариант можно взять готовый вагон с подсветкой и лыжей и прокинуть с него провод на электровоз. и катать такой сцеп, при необходимости легко всё вернуть в исходное состояние.

_________________
G.Oe.HO! . . HOe.N.Z? ПолHOля , эNка и кое-что ещё. Люблю У.Г.Ж.Д. особенно 13 версту и вообще 1 эпоху.
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 06, 2020 12:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2013 11:52 pm
Сообщения: 48
Имя: Алексей
Откуда: Пушкино
2 И.К.С.
Спасибо за оффтоп, прямо польстили :)
Ну, а если серьёзно...
Будучи юным моделистом (темой более-менее интересуюсь с 2012-го), я ни разу пока не пожалел о выборе в пользу в 3х-рельсовой системы.
Ценники на всё одинаковые +/- , а интересные/навороченные модели всегда у всех дороже. Тут, имхо, всё выглядит довольно убедительно "по рыночному".
Качество Марклина всегда радовало, за крайне редким исключением (как-нибудь поведаю в подходящей теме). Аутентичность - вопрос околорелигиозный и я этим не особо заморачиваюсь.

Про "нанять мастера"... Тут дело-то не в том, чтобы что-то "поделать". У самого руки "чешутся" и самому хочется.
Меня пока останавливает перспектива вложения 17500R (и по сути ещё и состав "Полярного" 16950R) + 64Е(декодер от Марклина) + ~NN Евро за попытку с результатом 50/50.
Я без особого фанатизма и для меня такой расклад, мягко говоря, не приемлем.
Мне приходилось "оцифровывать", например, Piko 52663 (Vossloh Diesellok G6 Ep.6 AC) декодером Piko 56480 SmartDecoder 4.1 Sound (G6 "Cummins").
Это вот было интересно.
Вобщем, пока для себя я мало утешительного увидел.
И собственно, "внутрянка" изделия от Евротрейн немного расстраивает, благо, снаружи этого почти невидно.

Спасибо за идею "запитать" лок от вагонов... Не безспорно, но по сути может быть "рабочим" и более эстетичным вариантом, нежели курочить телеги самого лока.


Вернуться к началу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 07, 2020 1:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб ноя 06, 2010 12:53 pm
Сообщения: 2448
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 171 раз
Цитата:


Про "нанять мастера"... Тут дело-то не в том, чтобы что-то "поделать". У самого руки "чешутся" и самому хочется.
Меня пока останавливает перспектива вложения 17500R (и по сути ещё и состав "Полярного" 16950R) + 64Е(декодер от Марклина) + ~NN Евро за попытку с результатом 50/50.
Делайте тогда, Алексей, чего бояться-то! Непонятно, что за NN евро? Вы теряете только 17500, да и те вряд ли. Т.к. ничего невозможного нет. Лыжу найдите от тележки с малой базой, и она нормально подойдет под тележку 19-ку аккурат меж осей.
Декодер за 64 евро звуковой? Если нет, то в Семафоре заодно купите роковский лок под трехрельсовую систему с декодером сразу - дешевле, чем 50 евро. Заодно и лыжу оттуда взять можно.
С уважением,
Иван


Вернуться к началу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 11, 2020 10:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 17, 2008 9:57 am
Сообщения: 3653
Имя: Ĩ.Ĉ.Š. мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ іљі Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
Откуда: У.Г.Ж.Д. 13 верста( U.M.M.R.R 13 km)
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 30 раз
Цитата:
ни разу пока не пожалел о выборе в пользу в 3х-рельсовой системы. Ценники на всё одинаковые +/- , а интересные/навороченные модели всегда у всех дороже.
Качество Марклина всегда радовало, за крайне редким исключением (как-нибудь поведаю в подходящей теме). Аутентичность - вопрос околорелигиозный и я этим не особо заморачиваюсь.
Да согласен "три рельса" очень надежная система, но вот соотношение цена/качество (точнее модельность) - тут вопрос очень спорный. Для многих Марклин по деталировке "дубовый" и застрял в 80гг, прошлого века.
Тут каждый выбирает сам, что ему важнее: мелкие, но хрупкие детали или когда модель упав на пол, оставляет на нём вмятину, но без потерь работает дальше. :D
Цитата:
Спасибо за идею "запитать" лок от вагонов... Не безспорно, но по сути может быть "рабочим" и более эстетичным вариантом, нежели курочить телеги самого лока.
подсмотрено в 160 масштабе, там есть набор, пустышка - паровоз трёхпарка, в который не влезает мотор, и пассажирский вагон - прицеп с мотором.
Цитата:
2 И.К.С. Спасибо за оффтоп, прямо польстили :) Ну, а если серьёзно...
поясню свою мыслЮ ;) подробнее:
в Германии исторически Марклин (аж с 19 века) со своими тремя рельсами занимает половину рынка (большую или меньшую не очень важно), а уж МаТрикс (Трикс плюс Марклин плюс Намо) и подавно.
У нас другая ситуация, два рельса преобладают, а те кто владеет Марклином (обычные нормальные моделисты), в основном купился на дешевизну б/у моделей купленных с Ебей или европейских магазинов, часто не разобравшись, что здесь есть засада.
Московский магазин(ы) Евротейн существует давно, в них я наведываюсь начиная с 2001 г, вот честно ни разу не видел что бы обычный человек купил там стартовый набор или модель от Марклин - для себя, всё остальное (домики травку и пр.) - легко, зато несколько раз (за 20 лет) - видел как парочки "эффективных менагеров" (внешний вид выдает), покупали набор и обязательно подороже, для подарка "для начальникама". ;) Вот собственно это наблюдение и имел ввиду.
Магазин реально дороговат по большей части ассортимента, но некоторые модели, только там можно купить, впрочем даже в самом дорогом магазине, бывает (хотя и редко) некоторые позиции дешевле, чем в других местах, например однажды там выгреб все советские танчики от Комо/Модо/Реммодель ;) да и вообще достаточно много денег оставил. :roll:

_________________
G.Oe.HO! . . HOe.N.Z? ПолHOля , эNка и кое-что ещё. Люблю У.Г.Ж.Д. особенно 13 версту и вообще 1 эпоху.
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 14 сообщений ]  На страницу 1 2 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by ЛАЭС
Rambler's Top100
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB