ScaleTrainsClub - Модели железных дорог

Хочу разобраться, что это было. Переделка или новый построенный паровоз.
Вчера была несколько неприятная для меня история, ну да ладно.

У меня в голове отложилось, что это была модернизация старого паровоза в железнодорожных мастерских, откуда и взялась буква Ж в паровозе - двухпарке (Д).
Ну уж коли отослали к азбуке, посмотрим азбуку. Раков, том 1, да. Как бы прямым текстом написано - переделанные, а не построенные (цитата в рис. 1).

Далее я решил посмотреть, что такое своё выпустил Коломенский завод в 1976. Почему-то в другой неплохой книге (рис. 2) говорится, что двухпарку Коломзавод построил в 1976 году. Неудачную, как водится. Потому я решил, что это американский паровоз - для них вообще характерна двухосная тележка. Тут я оказался неправ, надо полагать, но к сожалению у меня нет альбома коломенских чертежей, выпущенного недавно, чтобы по нему уточнить, что такое паровоз тип 9.

И напоследок картинка из книжки с моей полки. Даже не из яндекса. Опять же, я её сканировал давно, до той реплики в теме, и удивлялся, почему у паровза 1903 года такой архаический вид. Потом же я посмотрел, что это было - в общем, второй абзац этого текста.

Уважаемый Железный дорожник написал мне в личку (нормальной человеческой речью) свои соображения на эту тему, если разрешит, я перепощу в эту тему.

Личные соображения на то они и есть личные, чтобы их не выносить. Потому что не подкреплены документально, а лишь косвенно. "Неудачные, как водится"(с)(Серокой) паровозы коломенского типа 9 (было выпущено 20 штук) с колёсной формулой 1-2-0 проработали верой и правдой на дороге 27-28 лет, после чего 12 шт были "переделаны" в Дж в Ростовских мастерских. (А, вероятно, "удачные" паровозы в те-же 1870-е годы долго не могли вообще запустить в работу, либо это поисходило с большими трудностями, либо заканчивалось быстрой сменой котла, как было с воткинскими паровозами на М-Кур жд в те-же годы (не нужно повторять чужие огульные выводы, не основанные ни на чём)).
Теперь врнёмся к Дж. Что-же получил этот паровоз после переделки?
Новую брусковую раму.
Новый котёл с квадратной топкой Бельпера - практически хай-тек на тот момент.
Новую будку, по тому времени очень современную и лучше, чем у Ов - серийного паровоза на тот момент.
2-х осную бегунковую тележку.
Новый тендер.
Вероятно, от старого паровоза остались только колёсные центры, поскольку изнашивающиеся части колёсных пар - бандажи и оси периодически меняли.
Так это была переделка или новый паровоз?
Владикавказская дорога была частной и очень богатой, Ростовские мастерские были оснащены по последнему слову техники и стремились строить не только вагоны, но и паровозы. Однако это запрещалось МПС, поскольку лоббировались интересы заводов, и это было правильно.
А тут, пожалуйста - для отчёта переделанный паровоз, а по существу - новый.
На 1903 год это был нормальный паровоз, для своего предназначения - водить местные поезда.
И на счёт долгожительства этих паровозов Дж. В 1927 году такой паровоз горячим снимал С.А.Бернштейн. Т.е. он уже проработал 14лет! И есть известная история про показательную порезку паровоза в 1960-х годах в Ростовских мастерских. Резали как-раз несчастный Дж, доживший до этих лет. Чёт как-то для неудачной машины оно совсем не вяжется. Пусть и был у неё высокий расход топлива, но машина оказалась работоспособной и на общем уровне вполне нормальной.
Практика переделки паровозов типа 1-2-0 была и у других дорог, но вот там была архаика та ещё.

Серокой писал(а):двухпарку Коломзавод построил в 1976 году. Неудачную, как водится...
уточнить, что такое паровоз тип 9.

по какому принципу вы решаете что удачное, а что нет? то что паровозы 2-2-0 маломощные вовсе не говорит о том, что они плохие. да они не годятся для тяжелых составов, и горной местности, но ведь это не везде так , есть и равнинные и малолюдные ветки.
ИМХО только те кто на паровозах реально работали могут сказать хорош или нет.
так у вас Раков есть, этот паровоз там на стр 99.

шмырштю писал(а):по какому принципу вы решаете что удачное, а что нет?

Да опять же не из Яндекса. А из выложенной вами книги...
Это ж про данные паровозы идёт речь? В последнем абзаце.

железный дорожник писал(а):"Неудачные, как водится"(с)(Серокой) паровозы коломенского типа 9 (было выпущено 20 штук) с колёсной формулой 1-2-0

Спасибо. То есть они были 1-2-0! А не с двухосной передней тележкой. Теперь куда яснее. )
А почему неудачные - я сказал выше... не мои слова, литература...

железный дорожник писал(а):проработали верой и правдой на дороге 27-28 лет, после чего 12 шт были "переделаны" в Дж в Ростовских мастерских.

Это не совсем показатель, как я понимаю, куча примеров, когда промежуточные решения служили довольно долго. Паровоз серии Щ наряду с превосходящим его Э тоже прожил довольно долго. Если верить словам в курилке, последний Щ где-то на Кольском порезали ...

железный дорожник писал(а):Так это была переделка или новый паровоз?

Вы забыли добавить перевод на компаунд-машину.Новая тележка, смена развесовки и динамики. Да, убедили, что скорее новый. Пусть и двухосный.
И даже ясно, почему он наряду с ФД, С, Ов попал в иллюстрации каталога СССР на международной выставке.

Ещё одна двухпарка.
Как явствует из надписи на будке - Д.
Сормово, 1915 год. Фотограф - Дмитриев (предпол.)
Бывший пассажирский паровоз, разжалованный на манёвры. Что за зверушка в девичестве? Имеется ввиду до переименования 1912 года.

старина_U писал(а):Ещё одна двухпарка.
Как явствует из надписи на будке - Д.
Сормово, 1915 год. Фотограф - Дмитриев (предпол.)
Бывший пассажирский паровоз, разжалованный на манёвры.

Дмитриев-Д-Сормово-1915.JPG

Что за зверушка в девичестве? Имеется ввиду до переименования 1912 года.

Коломенский тип 10.

Дабы было!

Дабы было!изображение

С аукциона