Образчик дореволюционной бюрократии

постройка дорог, создание локомотивов и вагонов, судьбы людей
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Сергей Т.
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2010 4:22 pm
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 84 раза

Образчик дореволюционной бюрократии

#1 Непрочитанное сообщение Сергей Т. »

Вот такая вкусняшка досталась мне в свое время от РГВИА, в качестве бонуса к основному заказу. :)
00001.jpg
00002.jpg
00003.jpg
00004.jpg
00005.jpg
00006.jpg
00007.jpg
00008.jpg
00009.jpg
00010.jpg
00011.jpg
00012.jpg
00013.jpg
00014.jpg
00015.jpg
00016.jpg
00017.jpg
00018.jpg
00019.jpg
00020.jpg
00021.jpg
Последний раз редактировалось railmodel Вс апр 01, 2018 5:48 pm, всего редактировалось 1 раз.
Причина: убрана точка в конце заголовка

A.C.
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 1:18 pm
Откуда: Москва
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 163 раза

Re: Образчик дореволюционной бюрократии.

#2 Непрочитанное сообщение A.C. »

Прелесть! Обратите внимание - вопрос-то рассматривается начальством по сути. Сейчас исполнитель просто сразу напишет ответ: "Оснований нет, иди в ж--у, дорогой товарищ!", а начальство, не читая, подмахнёт...

Аватара пользователя
Сергей Т.
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2010 4:22 pm
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Образчик дореволюционной бюрократии.

#3 Непрочитанное сообщение Сергей Т. »

Хе... Это если пройтись по верхам. А вот если вдумчиво.... :?
Начинается все вполне благопристойно - заказывается некая цацка, которая не дает никаких привилегий обладателю, а является простым памятным знаком. Правда, 16 руб по тем временам - это дорого, да. Составляется список кандидатов с интересной формулировкой: ..."в память общего труда всем участникам постройки"...
Поставим маленькую зарубку на память.
Далее - приходит письмо с просьбой о таком знаке. От кого? От бывшего дорожного мастера. Участник постройки? Безусловно, самый непосредственный. Мотивация есть, стаж, аргументы вроде веские. Согласен заплатить 16 рублей. Ну очень хочется....
Письмо подшивается. Переписывается каллиграфом и тоже подшивается. Затем перепечатывается на машинке и тоже подшивается к делу.
Можно? Вроде, можно, прямого запрета нет, лишние 16 рублей пригодятся, чай, на дороге не валяются. Если сборы оплатит - почему бы и нет?
- Так список уже утвержден! Кем? А вот им... (палец в потолок).
- Да-аа... Хоть он и дорожный мастер, но у него и стажа поменьше, чем у тех, кто в списке, и он нижний чин... И вообще, если будет создан прецедент - так ить и другие нижние чины возжелают. Не, не годится.
Обратите внимание - как валятся вниз показатели и аргументы просителя. Одной формулировкой он приводится к общему знаменателю - другие нижние чины. Финиш, приплыли.
Все? Нет, еще не все.
- Надо бы ему отправить обоснованный отказ.
- А он гербовый сбор (то бишь, почту) оплатил? Нет? Вот если оплатит - тогда и пошлем. А за наш счет - ни-ни.
....Видно, дорожный мастер ответа так и не дождался. Иначе в деле были бы еще какие-то документы.
А цацки получили те, кто входил в список. Вернемся, глянем? Верхушку пропустим, там все ясно. Пониже: бухгалтер, четыре счетовода, пять конторщиков...
Участники постройки? А как-же. Самые непосредственные....

Аватара пользователя
старина_U
Сообщения: 9072
Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 12:04 am
Откуда: оттуда... з Масквы...
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Образчик дореволюционной бюрократии.

#4 Непрочитанное сообщение старина_U »

Да, Серёг... Кагэбычно... :?
Скорее всего - попытка попила бабла под благовидным предолгом. А тут - мастер, да ещё "с телегой реальных рогов и копыт". Вот остапы ибрагимычи и зачесали репы... :mrgreen:
Изображение

Jarda
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 5:52 pm
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Образчик дореволюционной бюрократии.

#5 Непрочитанное сообщение Jarda »

Жетон как я понял из золота с серебра.

Аватара пользователя
Сергей Т.
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2010 4:22 pm
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Образчик дореволюционной бюрократии.

#6 Непрочитанное сообщение Сергей Т. »

старина_U писал(а): Скорее всего - попытка попила бабла под благовидным предолгом.
Юр, я эту сторону вопроса как-то не рассматривал... Давай попробуем посчитать и прикинуть.
Существует некий ведомственный проект, четко задокументированный и одобренный в верхах. То есть, получивший официальный статус.
Беру калькулятор и считаю....
Общая сумма предполагаемых расходов - до 500 руб.
Стоимость одного знака - 16 руб. При заказе более 30 штук - возможны скидки.
В первоначальном списке - 32 человека, плюс 3 явно внесены позднее (это оговорено в документе). Итого - 35 кандидатов.
16 х 35 = 560 руб. Смета превышена... А если так? 500 : 35 = 14,29
Возможно, мастер округлит цену каждого знака до 14 рублей - со скидкой. Тогда все остается в рамках бюджета. Все прозрачно, пилить особо нечего.....
И тут приходит письмо от дорожного мастера. Откуда узнал? Кто-то из знакомых сказал? Или этот проект был озвучен не только в узком кругу? В общем, как-то узнал. И, видимо, не только он. Слухами земля полнится. Хочет такой-же и готов платить - 16 руб.
Во-оот... Тут уже открываются возможности для некоего гешефта - 2 руб со знака, разница между оптовой и розничной ценой, плюс вероятное увеличение числа просителей. 2 руб х ?
Первая реакция чиновника вполне здравая - см. выше - разрешить, коль не запрещено. Ан нет.
Вроде, и денежка замаячила реальная, только страшно - список-то он (палец в потолок) утвердил. Лучше обломать просителя, так оно спокойней будет. Ну, и обломали.....
С точки зрения фалериста - знак достойный. Надо сказать, что по тем временам не мелочились и это ювелирка - скорее всего, золото (орел и центральная накладка), серебро (колесный диск и штыки), горячая эмаль.
Вроде как для всех в узаконенном документе, только все - понятие растяжимое. Для всех своих - вот так вернее.... Ничего не напоминает?
А касательно цен - вот тут кое-что для сравнения...

Отсюда: http://amnesia.pavelbers.com/Straniza%2 ... rplata.htm


Вот список цен того времени на продукты, хотя тогда всё мерили в фунтах, стоимость указана за килограммы для удобства восприятия:

Батон чёрного черствого хлеба весом в 400 грамм – 3 копейки,
Батон ржаного свежего хлеба весом в 400 грамм – 4 копейки,
Батон белого сдобного хлеба весом в 300 грамм – 7 копеек,
Картофель свежий урожай 1 килограмм - 15 копеек,
Картофель старый урожай 1 килограмм - 5 копеек,
Мука ржаная 1 килограмм - 6 копеек,
Мука овсяная 1 килограмм - 10 копеек,
Мука пшеничная высшего сорта 1 килограмм - 24 копейки,
Мука картофельная 1 килограмм - 30 копеек,
Макароны простые 1 килограмм - 20 копеек,
Вермишель из муки высшего сорта 1 килограмм - 32 копейки,
Сахарный песок второго сорта 1 килограмм – 25 копеек,
Кусковой сахар рафинад отборный 1 килограмм - 60 копеек,
Пряники тульские с вареньем 1 килограмм - 80 копеек,
Конфеты шоколадные 1 килограмм – 3 рубля,
Кофе в зернах 1 килограмм – 2 рубля,
Чай листовой 1 килограмм – 3 рубля,
Соль поваренная 1 килограмм - 3 копейки,
Молоко свежее 1 литр – 14 копеек,
Сливки жирные 1 литр – 60 копеек,
Сметана 1 литр – 80 копеек,
Творог 1 килограмм - 25 копеек,
Сыр «Российский» 1 килограмм - 70 копеек,
Сыр по иностранной технологии «Швейцарский» 1 килограмм - 1 рубль 40 копеек
Масло сливочное 1 килограмм – 1 рубль 20 копеек,
Масло подсолнечное 1 литр – 40 копеек,
Курица парная 1 килограмм – 80 копеек,
Яйцо отборное десяток- 25 копеек,
Мясо телятина парная вырезка 1 килограмм – 70 копеек,
Мясо говядина лопатка 1 килограмм – 45 копеек,
Мясо свинина шейка 1 килограмм – 30 копеек,
Рыба свежая окунь речной 1 килограмм – 28 копеек,
Рыба свежая судак речной 1 килограмм – 50 копеек,
Рыба свежая сом 1 килограмм – 20 копеек,
Рыба свежая лещ 1 килограмм – 24 копеек,
Рыба мороженая горбуша 1 килограмм – 60 копеек,
Рыба мороженая сёмга 1 килограмм – 80 копеек,
Рыба мороженая осетр 1 килограмм – 90 копеек,
Икра черная зернистая 1 килограмм – 3 рубля 20 копеек,
Икра черная паюсная 1 сорта 1 килограмм – 1 рубль 80 копеек,
Икра черная паюсная 2 сорта 1 килограмм – 1 рубль 20 копеек,
Икра черная паюсная 3 сорта 1 килограмм – 80 копеек,
Икра красная соленая 1 килограмм – 2 рубля 50 копеек,
Овощи капуста свежая 1 килограмм – 10 копеек,
Овощи капуста квашенная 1 килограмм – 20 копеек,
Овощи лук репчатый 1 килограмм – 5 копеек,
Овощи морковь 1 килограмм – 8 копеек,
Овощи помидоры отборные 1 килограмм – 45 копеек.

Немного про стоимость вещей в начале XX века в Царской России:

Начнём со стоимости обмундирования и военной формы одежды, которую российские офицеры вынуждены были приобретать на свои деньги, и она с учётом невысокого офицерского жалования (которое будет приведено в конце статьи) явно обходилась им недешево.

Сапоги парадные офицерские – 20 рублей,
Мундир парадный офицерский – 70 рублей,
Фуражка обер-офицерская – 3 рубля,
Шапка уланская – 20 рублей,
Шапка гусарская штабная – 12 рублей,
Эполеты штаб-офицерские золочёные – 13 рублей,
Шпоры – 14 рублей,
Драгунские и казачьи сабли – 15 рублей,
Офицерский ранец – 4 рубля.
Одежда для гражданского населения обходилась гораздо дешевле:

Рубаха выходная – 3 рубля,
Костюм деловой для приказчиков – 8 рублей,
Пальто длинное – 15 рублей,
Сапоги яловые– 5 рублей,
Ботинки летние- 2 рубля,
Гармонь- 7 рублей 50 копеек,
Патефон- 40 рублей,
Рояль известной марки - 200 рублей,
Автомобиль без дополнительной оснастки – 2.000 рублей,

Альтернативное и основное средство передвижение в те времена, естественно, была лошадь, которая стоила

Лошадь для повозки -100 рублей,
Лошадь ломовая, рабочая – 70 рублей,
Старая кляча на колбасу – 20 рублей,
Хороший конь, на котором и перед людьми показаться не стыдно было – от 150 рублей,
Хорошая дойная корова – от 60 рублей.

Аватара пользователя
Сергей Т.
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2010 4:22 pm
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Образчик дореволюционной бюрократии.

#7 Непрочитанное сообщение Сергей Т. »

Jarda писал(а):Жетон как я понял из золота с серебра.
Да, Ярослав, скорее всего.

Jarda
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 5:52 pm
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Образчик дореволюционной бюрократии.

#8 Непрочитанное сообщение Jarda »

При царе ведь почти все кто получал награды оплачивали их стоимость (Драгметаллы и работа)

Аватара пользователя
railmodel
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Вс авг 23, 2009 9:12 am
Откуда: Киев
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 80 раз
Контактная информация:

Re: Образчик дореволюционной бюрократии.

#9 Непрочитанное сообщение railmodel »

Jarda писал(а):
Чт янв 11, 2018 2:18 pm
При царе ведь почти все, кто получал награды, оплачивали их стоимость.
Если не ошибаюсь, то награда (т. е. юридический статус награждённого, со всеми причитающимися плюшками) и наградной знак (цацка на мундир) --- вещи разные.
Наградной знак, наверное, можно было сделать по-разному (размер, материалы), если это не оговаривалось в положении о нём.

Аватара пользователя
Сергей Т.
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2010 4:22 pm
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Образчик дореволюционной бюрократии.

#10 Непрочитанное сообщение Сергей Т. »

Так и есть. Госнаграда и ведомственная, статусный знак и обычная юбилейка - как угодно. :) Конечно, разные категории.
railmodel писал(а): Наградной знак, наверное, можно было сделать по-разному (размер, материалы), если это не оговаривалось в положении о нём.
В принципе, да. Но - см. цену... Вряд ли за олово и медяшку запросили бы пуд рублей.... :?
Медь, олово - это удел многотиражных юбилейных медалюшек, которые вешали на кого угодно. Здесь несколько более высокий уровень. Не ниже серебра, в худшем случае. Плюс работа ювелира, безусловно.
Возвращаясь к вопросу о возможности попила.... Немного почесал репу - в принципе, и на уровне оформления заказа это можно было сделать. Все зависело от того, насколько опустится ювелир - ведь в проекте конкретный размер скидки не фигурирует. Тут надо лезть в ценники на драгметаллы, прикидывать вес знака и себестоимость изготовления. Может, она была специально завышена - кто знает... :? Но если предположить (теоретически), что окончательная договорная цена будет в районе 12-13 рублей - тогда таки да. Уж на шикарный банкет в узком кругу соратников точно бы хватило. С паюсной икоркой... :mrgreen:
Последний раз редактировалось Сергей Т. Чт янв 11, 2018 4:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «История»