База запаса Лебяжье.

[Женя Харьков]

С теми остатками промышленности, о какой постройке паровоза вообще может идти речь? Оглянитесь вокруг, это не реально.

[Иван Андреев]

Вопрос с ценами наверное, не возможно точно спланировать, сейчас по крайней мере...
Ну будет это стоить например 60/80 млн. рублей, а может и больше...
Сложно честно говоря, поверить в возможность реализации проэкта, в плане источников финансов,
если только иностранцы например, не поучаствуют деньгами, под свой туристический поезд, если захотят ИС вместо П36...

Да и не стоит списывать с повестки, проверку памятника, нет же как я понимаю доказательств? что там лиш обрубок, а не больше, вдруг там ходовка с котлом? или может там лиш котел, но тоже полезная часть локомотива
А если нет, тогда наверное можно использовать бегунковую тележку, блоки цилиндров и т.д. конечно выкупив этот обрубок и/или заменив его на обрубок Л/Эр.

Я, вообще то, спрашивал у инициатора этой идеи, а не общие рассуждения типа "например"... Это раз.
Про "этот памятник" уже натерт множество мозолей на языках участников многих российских ЖД форумов.
Обсасывалось же все это множество раз. Вам лично, с моей точки зрения, сильно вредит торопливость и нежелание копаться глубже для проверки "накопаных" материалов и своих идей. Все там уже проверно неоднократно... Это два.
Нет, я понимаю, молодость-торпливость... Пора бы уже и научиться работать с материалами.

[Manchteyn-tm]

Очень бы тогда было бы интересно почитать эти темы на форумах, где ососанно/написанно, что проверенно тем то человеком, и результаты это проверки? мне ничего не попалось подобного и не мне одному.
И попрошу тон всеже попроще в общении.

[Koivisto]

Не понимаю я тебя, уважаемый Крок!

У тебя стоит острейшая проблема реставрации коллекции деревянных пассажирских вагонов, музейная площадка в Гниловской находится под открытым небом и нет даже ангарчика, по всей стране есть еще раритеты, которые надо бы спасать - и при таких условиях ты рассуждаешь а каких-то планах построить ИС с нуля. Зачем и, главное, насколько это своевременно?

Считаю, что "проект ИС" только отвлекает внимание от гораздо более насущных задач по сохранению ж.д. наследия России.

[Крок]

Я не спрашиваю сколько денег можно будет на нем заработать!
Я спрашиваю сколько примерно, по Вашему мнению, будет стоить его построить сейчас в РФ?

Не поленитесь, Иван, просматривать все сообщения по этой теме, чтобы дважды никому не повторяться!

[Крок]

И попрошу тон всеже попроще в общении.

Правильное замечание Ивану

[Крок]

Не понимаю я тебя, уважаемый Крок!

У тебя стоит острейшая проблема реставрации коллекции деревянных пассажирских вагонов, музейная площадка в Гниловской находится под открытым небом и нет даже ангарчика, по всей стране есть еще раритеты, которые надо бы спасать - и при таких условиях ты рассуждаешь а каких-то планах построить ИС с нуля. Зачем и, главное, насколько это своевременно?

Считаю, что "проект ИС" только отвлекает внимание от гораздо более насущных задач по сохранению ж.д. наследия России.

Моя идея с проектом реплики ИСа никак не связана с моей работой, Юра! Это мое личное начинание, время которому я уделяю не в ущерб музейным делам.

[Иван Андреев]

Я не спрашиваю сколько денег можно будет на нем заработать!
Я спрашиваю сколько примерно, по Вашему мнению, будет стоить его построить сейчас в РФ?

Не поленитесь, Иван, просматривать все сообщения по этой теме, чтобы дважды никому не повторяться!

Сорри, Вы имеете ввиду вот эти два Ваших поста?

Хотелось бы? Так примите учатие лично. Для начала этого дела создан сайт: http://parovoz-is21-651.ru После Нового года он заработает на полную. Ну а дальше все будет зависеть от энтузиазизма наших любителей и нахождения знной суммы денег, надеюсь.

Англичанам их новый ТОРНАДО обошелся рублями за 60 лямов. Класс паровоза ИС повыше будет аглицкого, плюс российская действительность заставляет эту цифру увеличивать в два раза смело.

Вот это Вы считаете оценкой???

А вот это утверждение заставляет меня усомниться в том, что все это всерьез задумывается, а не "хорошо бы, душечка, мост через пруд построить...".

А вообще - это гадание на кофейной гуще: без серьезного источника инвестирования этого проекта расчитать стоимость конструкторских работ, заказа и изготовления всех деталей, определения сборщика и проведения самой сборки, проведения испытаний и сертификации говорить о реально возможной сумме - только балабольством заниматься.

Вы же лошадь запрягли головой к телеге!!!
Потому что, как без серьезной подготовки экономического обоснования почему Вы просите именно столько, никто Вам и копеечки не даст. А там (в ТЭО) надо булет писать по пунктам - столько то конструкторам, столько то технологам, столько то заплатить тем то за тото... И так далее по этапам.
А Вы пишите - сначала деньги, а потом уж расчитаем сколько надо? Так в современном мире не бывает, к сожалению. Тут не то что 120 миллионов не найдешь, а и тыщу никто не даст. Ну нет же повным счетом никаких оснований считать эту цифру минимально серьезной. Я пытаюсь довести до Вашего сведния как именно будут относится к Вашему проэкту те, у кого есть деньги и кто может их пожертвовать на благородное дело.

Я глубоко уважаю Вас и то, что Вы делали и делаете для сохранения истории наших ЖД (слава Богу об этом немало писалось в Локтрансе, как Вами лично, так и другими) но тут, что то Вы не совсем продумали с моей точки зрения.

[Крок]

Потому что, как без серьезной подготовки экономического обоснования почему Вы просите именно столько, никто Вам и копеечки не даст.

Я ни у кого ничего не прошу, Иван, я только очертил примерную нижнюю грань цены вопроса. Мое двукратное увеличение от аглицкой цены никто из живущих в моей стране не оспорит в сторону уменьщения, поэтому ошибки в цифрах здесь нет, поверьте. Насколько я понимаю, Вы живете за океаном, может в тех краях и принято сначала ТЭО, потом инвесторов искать. В России скорее всего тоже, но такой проект прецендента у нас места пока не имеет (автомобильные реплики я в расчет не беру). Чтобы составить это самое ТЭО тоже нужны определенные средства, которыми я в настоящий момент не располагаю, ввиду своей профессиональной деятельности. Моя задача на сегодняшний день - найти и подготовить техническую документацию для реализации этого проекта, найти и объединить единомышленников, независимо от места их проживания. Именно поэтому мы не стали создавать сайт в русскоязычном сегменте рунета.
За критику спасибо, но есть большая просьба - не учите меня жизни и экономике. Также прошу все вопросы, связанные с этим проектом относить на мыло сайта http://www.parovoz-is21-651@mail.ru - обратная связь там работает! А здесь обсуждают тему базы запаса Лебяжье!

[Koivisto]

И все таки, уважаемый Крок, я отвечу здесь.

Гипотетически под твой проект может дать деньги лишь один инвестор - это РЖД. И я категорически против того, чтобы РЖД участвовало в данном проекте. Это участие будет явно в ущерб другим музейным и гораздо более насущным делам.

Никаких других инвесторов в нашей стране и за ее пределами нет. Скинуться по копеечке у нас не пройдет - мы не в Англии , где любителей сотни тысяч. А у нас во всем СНГ вместе с моделистами от силы 1000 чел. найдется. Почувствуйте разницу!

Из этой 1000 чел., часть вообще современщики, которые паровозы терпеть не могут. Такова реальность.

А потому, извини Крок и не обижайся, но я напишу свое мнение - Иван Андреев прав, и весь это проект чистейшей воды маниловщина.