нумерация вагонов грузового парка 1950г

[CAH4EC]

Короче, таблица должна давать конкретные приметы времени, чтобы моделист и через многие десятилетия знал - на что обращать внимание, а чего быть на макете не должно. Не должно быть сварного моста в 1-й эпохе, или светофора с прямоугольным щитком - в 4-й эпохе.

Эдуард, похоже имеется в виду эта разбивка:
http://lokotrans.info/htm/epoch.html

[Jarda]

8-ми значная нумерация локомотивов и вагонов появилась во времена СССР, примерно в 1984 году. Это вовсе не примета "постсоветского периода".

Интересно, что на будках паровозов введение 8-ми кодов зависело от дороги приписки.

Октябрьская дорога полностью саботировала этот процесс, а вот Прибалтийская, Белорусская и Северная дороги ввели 8-ми коды на всех паровозах запаса. Некоторые другие дороги, как мне кажется, например, Дальневосточная, также не стали перенумеровывать паровозы.

Таким образом, границы эпох не одинаковы не только по странам, но и по отдельным дорогам бывшего СССР.

Я лично вообще против идеи "эпох". Это вульгаризация истории, попытка подогнать все под один шаблон. Жизнь гораздо сложнее. Уличные лозунги "Слава КПСС" на специальных щитах и на зданиях оставались и в начале 1990-х несколько лет после краха СССР, также как и советские гербы на части подвижного состава.

Конечно совершенно согласен в странах постсоветского периода будут эпохи отличающиеся от эпох России! Ждём варианты!
А вот от идеи эпох я бы не стал отказываться, Не вижу проблем в том, что артефакты предыдуших эпох могли оставаться на ж.д. Мнгновенно ничего не менялось.
От себя хочу уточнить, что сама идея "наших" эпох очень давно родилась именно у Павла Кашина, автора нумерации вагонов, это я уже потом, после разговоров с ним, статью в Локотранс писал.

[A.G.]

Мужики!
основное - разбор бессистемной нумерации III эпохи - а вы тут к этой таблице эпох докопались - она же справочная, просто для понимания сути вопроса "натуралистами" вроде Хиви, родившемся в середине приблизительно ХХ века (это к вопросу "приблизительно в 1984 году", хотя есть конкретный срок введения нумерации согласно циркуляра Ц)

[Koivisto]

8-ми коды введены приказом МПС № 22Ц от 15.05.84 г. Ну, и в чем же я ошибся когда написал, что это было "примерно в 1984 году"?

Я по памяти писал, по интернету поначалу не проверял.

[Алексий]

Мужики!
основное - разбор бессистемной нумерации III эпохи - а вы тут к этой таблице эпох докопались - она же справочная, просто для понимания сути вопроса "натуралистами" вроде Хиви, родившемся в середине приблизительно ХХ века (это к вопросу "приблизительно в 1984 году", хотя есть конкретный срок введения нумерации согласно циркуляра Ц)

согласен с Александром -там и статья именно про вольную нумерацию вагонов ...именно по деталям эпох вообще сложный вопрос -можно написать 12томов и вопрос даже не будет толком раскрыт ...

р.s таблица еще 1956 года где то бродит по нумерации -навскидку нумерная приписка похожа у них ,но толком не сравнивал

[ngrw_paul]

Приветствую всех на данном форуме!

Долго сидел в кустах, но выдержал, вылез и зарегистрировался. Думаю, что не на долго, т.к. скоро забуду и логин, и пароль! Теперь о теме.

Мне тоже показалось, что "таблица эпох" недостаточно информативная, она почти пустая.(...)

Эта таблица чисто справочная и предназначена, в первую очередь, для тех, кто про ж.д. модели слышит во второй раз в жизни, а про модельные эпохи - в первый! Напомню, что сайт "Перейезд" изначально был создан для "натуристов", преимущественно узкоколейных. В этом несложно убедиться, пролистав материалы на нём оБубликованные. И обсуждаемый материал на нём вышел по нескольким причинам личного плана. Кстати, не факт, что будет продолжение, хотя оно уже написано. Об этом знают те, кто почитывал на досуге безвременно почивший альманакх "Локотранс".

Я помню, много лет назад мне понравилось описание 5 эпохи в каком-то журнале,- точно не помню, но примерно так: "Появление бренда РЖД вместо СЖД. Падение объемов перевозок. Обилие пестрых разноцветных иностранных контейнеров на железных дорогах. Появление уникальных схем корпоративной окраски подвижного состава. Использование специальных цветов для окраски собственного парка вагонов, и фирменной окраски пассажирских вагонов для международных поездов. Внедрение новых средств
СЦБ, светофоров с прямоугольными щитками, восьмизначной компьютерной нумерации локомотивов, новой формы проводников, и т.п." Точных слов не помню, прошу к конкретным формулировкам не придираться, но "приметы времени" на железной дороге были указаны внятно.(...)

Было опубликовано в том же Локотрансе много лет назад. Просто будучи ещё работающим в одной спорной модельной фирме (не хочу вспоминать её название!), сия тема обсуждалась мной с ... Неужели с неким коллегой под никомJarda? Вполне допускаю! И всё было именно так: с огладкой "на европы", но с учётом местных реалий. Например, на изменение порядка присвоения и нанесения нумерации на вагоны грузового парка МПС СССР. (Тогда я, признаюсь, не знал, что приказ о вводе новой 7-значной нумерации был выпущен в 1963 году, а не в 1966. В конечном итоге материал появился в Локотрансе. И ссылка http://lokotrans.info/htm/epoch.html приведена выше.
Но поскольку перед публикацией на "Перейезде" у меня не было этой таблицы в её конечном варианте перед глазами, воспроизвёл всё по памяти в общих чертах. Повторюсь: специально для тех, кто до этого был не в курсе! Крупными мазками, так сказать! (А вы, специалисты, сразу на меня набросились! С таким же успехом могу сейчас начать разглагольствовать на тему "чем ТУ7А для ДЖД отличается от ТУ7А для прочих потребителей", но не буду!) Попутно "сдвинул" границу между 3 и 4 эпохами на 2 года
"назад". Вот и всё!
И если, как я понял, по модельным эпохам СССР-Россия "в товарищах до сих пор согласья нет", то стоит ИМХО этот вопрос вынести на отдельное обсуждение, не?

Я лично вообще против идеи "эпох". Это вульгаризация истории, попытка подогнать все под один шаблон. Жизнь гораздо сложнее. Уличные лозунги "Слава КПСС" на специальных щитах и на зданиях оставались и в начале 1990-х несколько лет после краха СССР, также как и советские гербы на части подвижного состава.

Про это есть в статье. Можно привязываться к каждому конкретному году, но... утомительно ИМХО! А что, "средние века", "древний мир", "ВОВ", "золотой" и "серебряный" века - это тоже по-вашему вульгаризация истории?

р.s таблица еще 1956 года где то бродит по нумерации -навскидку нумерная приписка похожа у них ,но толком не сравнивал

Поскольку изменилась, так сказать, номенклатура дорог - частично изменилась и приписка вагонов. Плюс добавилось немного новых интервалов под вновь выпущенные вагоны. Ранее "присовокуплённые" к МПС СССР вагоны из Прибалтики уже получили к 1950 году новые номера, лишившись своиз "родных" 4-значных. Вот, собссна, и всё, что хотел поведать сообшчеству!

Спасибо за внимание!

[Koivisto]

Павел!

Несколько слов про вульгаризацию истории. Да, в большинстве случаев периодизация "крупными мазками" действительно искажает историю и внедряет в массы ее неверное представление. Чего стоит, например, термин "средние века" , ассоциируемый к тому же с мракобесием и упадком культуры. А ведь в "средние века" целиком попадает высочайшая культура Византии - она же Восточная Римская империя.

То же самое и с железнодорожными эпохами. К тому же при ее составлении пытаются совместить не сочетаемые вещи: общую историю (революции, войны), техническую историю транспорта (новые серии локомотивов, смена видов тяги, внедрение автосцепки) и чисто субъективные моделистские штучки (разные гербы и эмблемы, системы обозначений серий локомотивов и нумерации вагонов и т.п.). Не получится скрестить ежа с носорогом!

Если уж так хочется разложить все по полочкам - выберете один критерий (общеисторический, технический или моделистский) и по нему систематизируйте. Все равно получится грубовато и аляповато, но зато логично.

[ngrw_paul]

Попоробую подумать и м.б. соглашусь. НО! Как это вы бы предложили разложить по полочкам? Ведь, согласитесь, глупо писать: "Вагон цельнометаллический крытый, артикул ХХХ-х/х, образца осени 1975 года."

А вот ответа на главный для себя (и нашего В.О. на "Перейезде") вопрос я так пока не получил. Так стоит ли продолжать тематику и выложить материалець про IV эпоку или это уже никому не интересно? (Ведь, как я понимаю, большинство форумчан её застало ещё "живой". Не так ли?)

[Koivisto]

Не вижу никакого криминала в надписи, например: "Пассажирский вагон выпуска завода Аммендорф 1948 года". У военных, например, обычная практика обозначения в таком вот духе "152-мм гаубица образца 1938 года".

Кстати, модель вагона всегда должна точно соответствовать какому-нибудь году, а не размазанному периоду или эпохе, ведь на подвижной состав наносятся даты ремонтов! С дорогами у нас вообще свистопляска была - укрупняли и разукрупняли с периодичностью в 3-5 лет. Такой вот был сталинский "порядок".

В отношении же моделей построек можно описывать сооружение так: "Пассажирское здание Куженкино на период 1907-1918 годов".

Все просто: есть год, если надо обозначить более длительный период - ставим две даты, его начало и конец.
Кстати, обывателю это в любом случае будет более понятно, чем какая-то неведомая эпоха.

Ну, а материал про "IV эпоху" стоит посмотреть.

Мое критическое отношение к эпохам вовсе не отменяет важности изучения нумерации вагонов, изменений правил нанесения надписей, обозначений дорог и прочих вещей полезных как для моделистов, так и музейных сотрудников, а равно служителей киноискусства.

[atom]

Не пойму, чего вы тут развели по поводу эпох... Прежде всего, хочу напомнить, что "девушку танцуют" производители моделей. С того момента, как простая игрушка имитирующая состав на неких рельсах стала коллекционироваться, и появилась потребность в более качественной игрушке, появились и различные классификаторы этих игрушек (серия, принадлежность, нумерация, эпоха...). И тут уже ничего не поделаешь. Нравится, не нравится - терпи моя красавица...

Эпоха - это навязанный производителем классификатор, который нужен начинающим "зомби-коллекционерам") А вдруг заблудятся...