Страница 2 из 3

Re: Верхнее строение пути на период ВОВ

Добавлено: Пт сен 16, 2011 10:22 pm
Onegin
"Демидовские" это наши. В огороде лежит огрызок узкоколейного рельса с надписью.

Re: Верхнее строение пути на период ВОВ

Добавлено: Пт сен 16, 2011 11:52 pm
DM1967
Onegin писал(а):"Демидовские" это наши. В огороде лежит огрызок узкоколейного рельса с надписью.
Совершенно действующая Малая Южная (Детская железная дорога в Харькове) - эще та кунсткамера по части рельс. Когда-то шли вдоль пути и смотрели клеймление - чего там только нет, начиная от 19 века. Все собираюсь и накак не соберусь еще раз пройтись, но уже с фотоаппаратом.

Re: Верхнее строение пути на период ВОВ

Добавлено: Сб сен 17, 2011 11:46 am
Jarda
Подводя маленький итог можно сказать что до войны в большинстве верхнее строение пути оставалось ещё с царских времён, так что можно сделать модель как для времён 1 Мировой-Гражданской войны так и для Великой Отечественной.

Re: Верхнее строение пути на период ВОВ

Добавлено: Сб сен 17, 2011 1:49 pm
DM1967
Jarda писал(а):Подводя маленький итог можно сказать что до войны в большинстве верхнее строение пути оставалось ещё с царских времён, так что можно сделать модель как для времён 1 Мировой-Гражданской войны так и для Великой Отечественной.
Я думаю, что этот итог будет неверным. Перед войной шло активное развитие сети желехных дорог. И, кроме того, переход на более грузоподьемные рельсы. Доказательством служит активный переход в 30-х годах на 4-осные вагоны и стандартизация тгового состава с большей нагрузкой на ось. Так что, думаю, на основных магистралях к войне от царского пути остатки можно было найти только в маневровой части второстепенных станций.

Re: Верхнее строение пути на период ВОВ

Добавлено: Сб сен 17, 2011 7:59 pm
David
FausT писал(а):Вопрос к специалистам:
Пытаюсь собрать стрелочный перевод с ручной стрелкой на пути с рельсой III-a тип 1/9. Нашел схему рельс, но не могу сообразть что понимаеться под ординатой остряка. в начале 131 мм от очего считать?
Тут все просто. Размеры ординат приведенные в мм - расстояние от рельса по прямому пути (от внутр. рабочей грани) до внутренней рабочей грани переводной кривой (до внешнего радиусного рельса кривой). С учетом конкретных ординат при сборке стрелки той или иной марки закалачивается в первую очередь наружный рельс переводной кривой (после того, как приколочено прямое направление, от которого будет браться отсчет)
Первая ордината - корень остряка, мерится вроде между двумя стыковыми болтами накладки со стороны остряка. Эта точка является нулевой. Тут д. б. эти 131 мм в реальном масштабе. И далее от этого места (корня остряка) в направлении крестовины ориентируемся по ординатам, соблюдаемым через каждые 2 метра. Смотрим в таблице расстояние через 2 м от корня остряка, потом ординату через 4 м от этого же корня остряка, т. е. от ординаты 2 м + еще 2 м и т. д.
И естественно, чем меньше числовое наименование марки крестовины, тем больше будет у нас контрольных точек для кривой.

Re: Верхнее строение пути на период ВОВ

Добавлено: Вс сен 18, 2011 10:27 am
И.К.С.
DM1967 писал(а):Перед войной шло активное развитие сети желехных дорог. И, кроме того, переход на более грузоподьемные рельсы. на основных магистралях к войне от царского пути остатки можно было найти только в маневровой части второстепенных станций.
читая книги типа "паровозы Э", "история жд перевозок" "строительство Транссиба" 2 тома, "аварии на жд 18**-2000" и тд складывается не такая уж радужная картина. лишь на небольшом количестве магистралей реально лежали тяжелые рельсы, в основном на западе СССР.
DM1967 писал(а):Доказательством служит активный переход в 30-х годах на 4-осные вагоны
ну само по себе увеличение осей не довод, те же паровозы типа ферли, маллета предназначены для работы на слабых путях. :-) или многоосные транспортеры для перевозки неделимых грузов ;-)
DM1967 писал(а):стандартизация тгового состава с большей нагрузкой на ось.
это вы про паровозы ИС и ФД ? но они работать могли только на Московской и Октябрьской и на украинских жд , в ВОВ их перекинули на восток и то на Томской жд пришлось массово менять рельсы на более тяжелые.

Re: Верхнее строение пути на период ВОВ

Добавлено: Вс сен 18, 2011 12:15 pm
DM1967
шмырштю писал(а):
DM1967 писал(а):Перед войной шло активное развитие сети желехных дорог. И, кроме того, переход на более грузоподьемные рельсы. на основных магистралях к войне от царского пути остатки можно было найти только в маневровой части второстепенных станций.
читая книги типа "паровозы Э", "история жд перевозок" "строительство Транссиба" 2 тома, "аварии на жд 18**-2000" и тд складывается не такая уж радужная картина. лишь на небольшом количестве магистралей реально лежали тяжелые рельсы, в основном на западе СССР.
Наверное это все-таки объяснимо с исторической точки зрения ;) Но не только Запад. была введена в строй Туркестано-Сибирская железная дорога протяженностью в 1,5 тыс. километров. Не думаю что на ней были старые рельсы.
Впрочем статистика: Первая цифра за 1913 год (традиционно), вторая - 1940.
Общая эксплуатационная длина путей: 71,7 -- 106,1 (тыс. км)
В том числе двух-и многопутных: 18,0 -- 28,5 (тыс.км)
в том числе электрофицированных: 0 -- 1,9 (тыс.км)
Количество централизованных стрелок: 11,2 -- 31,7 (тыс. шт)
(Кстати) Оборудование вагонов автосцепками: 0 -- 34,7%
Средняя грузонапряженность: 1,5 -- 5,3 (млн. т. км на 1 км.)
Средняя масса грузовго поезда: 573 -- 1301 (брутто, т)

Причем протяженности и число стрелок сначала сильно уменьшилось в ходе гражданской войны, а потом уже начало расти. Так что работы велись достаточно высокими темпами.

Re: Верхнее строение пути на период ВОВ

Добавлено: Вс сен 18, 2011 12:22 pm
DM1967
шмырштю писал(а):
DM1967 писал(а):Доказательством служит активный переход в 30-х годах на 4-осные вагоны
ну само по себе увеличение осей не довод, те же паровозы типа ферли, маллета предназначены для работы на слабых путях. :-) или многоосные транспортеры для перевозки неделимых грузов ;-)
Само-по-себе - конечно :)
Но факт - если предельная нагрузка на ось для вагона в начале века составляла 17 тонн, то к началу ВОВ - 20.
Замена 4-осных вагонов позволяла сократить длину состава одинаковой грузоподъемности в 1,6 - 1,7 раза. А это означает тот же вес, рассредоточенный на меньшей дистанции пути :)

Re: Верхнее строение пути на период ВОВ

Добавлено: Вс сен 18, 2011 1:25 pm
И.К.С.
пожалуй в тему "история габаритов ПС и приближения" отсюда http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=42&t=7689
Mihak писал(а):Нашёл материал. В 7-ом номере "Железнодорожного транспорта" за 2007 год была статья - ГАБАРИТЫ И ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ РАБОТЫ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ http://elibrary.ru/item.asp?id=9519286
Так, вложения у меня не работают, заливаю статью на Народ - http://narod.ru/disk/25453061001/Gabari ... ..doc.html
Вкратце - так и есть, первоначальные нормы 1860 года имели большой задел на будущее, однако, недостаточный для внедрения габарита Т. По нормам 1860 междупутье на перегоне 3772 мм - по нормам 1925 стало 4100 мм = 328 мм разницы. В 70-ых по сети производился капитальный обмер всех устройств и сооружений на предмет внедрения габарита Т.

Итого, цитирую статью: "В результате было выявлено около 35 тыс. сооруже­ний и тысячи километров междупутий на перегонах и станциях, не отвечающих нормам габарита приближе­ния строений С и требованиям СНиП. Анализ результа­тов классификации сооружений и устройств позволил установить следующее. Тоннели, как правило, соответ­ствуют ранее действовавшему габариту 1-С. Многие мосты с ездой понизу также построены по габариту 1-С и имеют недостаточную грузоподъемность для пропуска вагонов габарита Т с повышенной погонной нагрузкой. Для разгрузки полувагонов габарита Т по­требуется модернизация большинства эксплуатируе­мых вагоноопрокидывателей и других погрузочно-раз-грузочных устройств. Междупутья станционных путей не обеспечивают технику безопасности станционного персонала при обслуживании вагонов габарита Т.
Поэтому внедрение габарита Т на всей сети для грузовых вагонов до завершения реконструкции соору­жений, построенных по старым нормам, является преж­девременным. В то же время габаритные характеристи­ки сооружений позволяют частично увеличить габариты подвижного состава и размещения отдельных грузов, в частности, для цистерн, имея в виду форму их котла и его расположение за пределами по высоте рабочей зоны, занимаемой персоналом при работе на междупу­тьях станции. Для грузового и пассажирского подвижно­го состава — это увеличение ширины в основной зоне по сравнению с действующим габаритом 1-Т на 150 мм."
Поэтому и были разработаны габариты Тц для цистерн и Тпр для полувагонов.
Про Тпр пишут - http://www.altaivagon.ru/news/zoom_2.jsp?from=10&id=42

Re: Верхнее строение пути на период ВОВ

Добавлено: Вс сен 18, 2011 1:49 pm
старина_U
Могу ещё добавить то, что слышал от старых машинистов и контактников.
Практически все рельсы, которые снимались с главных путей (попадались, как царские, в том чиле и импортные - немецкие, бельгийские, американские,.. так и нашей прокатки - демидовские и др...), шли как старогодние на боковые пути, примыкания, ответвления, депо и тэдэ... Изношенные рельсы переворачивались для работы другой гранью. Имеется ввиду наружная и внутренняя грань головки рельса.
То, что наколошматили на мелкие куски, шло на пасынки для столбов телеграфных линий и ЛЭП на деревянных опорах, детали шлагбаумов, семафорных и стрелочных компенсаторов; из этих кусков варили опоры и консоли для пассажирских платформ, пешеходные мосты, которые простояли до 70-90х годов 20 века.
На главные пути старались ставить то, что посвежее - Р43 и Р50.
Во время войны ничего не переделывали. Если на перегоне лежали рельсы типов II и III, то они так и лежали, пока не происходил авианалёт, или крушение.