ScaleTrainsClub - Модели железных дорог

Здравствуйте.
Я новичок и пишу первый раз. Не ругайтесь, если что-то написал не так.
Захотел реализовать мечту детства.
Хочу построить дома макет жд дороги. Размер: H0 (1:87).
Почитал форумы, но вопросов у меня меньше не стало. Они просто видоизменились.
Для начала хочу купить стартовый набор аналог и потом докупить путей и локомотивов (уже цифра). Сразу хочу переходить на "цифру". Хочется гонять 5-6 составов.
Асортимент сейчас в магазинах, в основном, PIKO.
Есть и устаревшие PIKO Digi, которое больше ругают (и даже думать об этом не хочу) и PIKO Smart Control light и новый Smart Control, но я не нашел обзоров на них на форумах вообще. Только обзоры на MultiMaus ROCO. И не ясно, шагнуло ли PIKO вперед со своим Smart Control или roco Z21 так на порядок лучше и остается.
Стартовых наборов ROCO сейчас в продаже буквально пару штук и они дороже. Про Mehano Marklin вообще молчу.
Рельсовые наборы PIKO сейчас тоже дешевле ROCO и с подложкой уже есть.
А вот финансов у меня не много, нет возможности купить сразу все и еще и от ROCO.

Можно ли для начала взять стартовый аналоговый PIKO, а потом докупить к ней roco Z21 start?
Ответов, которые я не нашел:
1. Разъем от roco Z21 start подходит для подключения к контактному рельсу PIKO A-Gleis без колхоза?
2. Нормальная ли совместимость MultiMaus ROCO с декодерами локомотивов PIKO?
3. Не догнало ли PIKO Smart Control light систему roco Z21 start? (Системы PIKO Smart Control и roco Z21 не рассматриваю из-за слишком высокой цены).

Перл писал(а): ↑

Вс янв 16, 2022 5:01 pm

1. Разъем от roco Z21 start подходит для подключения к контактному рельсу PIKO A-Gleis без колхоза?

Разъёмы разных систем будут взаимозаменяемыми где-нибудь в далекой галактике...
Двумя "щелчками бокорезов надо будет отрезать от кабеля контактный рельс одной фирмы и двумя касаниями паяльника присоединить от другой. Возможно, отвертка потребуется.

Перл писал(а): ↑

Вс янв 16, 2022 5:01 pm

2. Нормальная ли совместимость MultiMaus ROCO с декодерами локомотивов PIKO?

Учитывая, что Пико декодеров не делает, а применяет сторонних производителей под своим лейблом, то будет.

Андрей писал(а): ↑

Вс янв 16, 2022 10:51 pm

Перл писал(а): ↑

Вс янв 16, 2022 5:01 pm

1. Разъем от roco Z21 start подходит для подключения к контактному рельсу PIKO A-Gleis без колхоза?

Разъёмы разных систем будут взаимозаменяемыми где-нибудь в далекой галактике...
Двумя "щелчками бокорезов надо будет отрезать от кабеля контактный рельс одной фирмы и двумя касаниями паяльника присоединить от другой. Возможно, отвертка потребуется.

Перл писал(а): ↑

Вс янв 16, 2022 5:01 pm

2. Нормальная ли совместимость MultiMaus ROCO с декодерами локомотивов PIKO?

Учитывая, что Пико декодеров не делает, а применяет сторонних производителей под своим лейблом, то будет.

Спасибо, понял.

А декодеры каких производителей тогда лучше брать? Если не брать локомотивы только от ROCO.

Перл писал(а): ↑

Вс янв 16, 2022 5:01 pm

Асортимент сейчас в магазинах, в основном, PIKO.

если новое, то вполне нормально - берите. Пико за последние 20 лет сильно поднялось по качеству и воскресло из праха.

Перл писал(а): ↑

Вс янв 16, 2022 5:01 pm

PIKO Smart Control light и новый Smart Control, но я не нашел обзоров на них на форумах вообще.

на соседнем форуме, что то есть.
https://www.youtube.com/watch?v=ThGWMgra09Q
а так - наоборот Smart Control это старый и дорогой пульт от ЕСУ https://www.esu.eu/en/products/digital- ... ontrol-ii/
Smart Control light это более новый и дешевый пульт от https://uhlenbrock.de/de_DE/produkte/digizen/index.htm кстати PIKO Digi, тоже их производство в девичестве ИРИС https://uhlenbrock.de/de_DE/produkte/di ... 8.I63D744D

Перл писал(а): ↑

Вс янв 16, 2022 5:01 pm

2. Нормальная ли совместимость MultiMaus ROCO с декодерами локомотивов PIKO?

да конечно. с учетом что ни пико ни роко не делают сами электронику, а заказывают на стороне, в общем то у одних и тех же производителей, по стандарту DCC.

Перл писал(а): ↑

Вс янв 16, 2022 5:01 pm

3. Не догнало ли PIKO Smart Control light систему roco Z21 start? (Системы PIKO Smart Control и roco Z21 не рассматриваю из-за слишком высокой цены).

в целом учитывая репутацию ЕСУ и Ухленброка и Роко (опять же сам не делает) все три системы вполне нормальные, всё дело в привычках. и опять же цифровое управление можно купить отдельно с рук и дербанов стартовых наборов - существенно дешевле чем в коробочках.

Перл писал(а): ↑

Вс янв 16, 2022 5:01 pm

Про Mehano Marklin вообще молчу.

механо увы хлам , марклин вещь в себе - 3 рельса несовместимые ни с чем - осторожно. viewtopic.php?f=33&t=6884&hilit=%D0%BC% ... 0%B8%D0%BD

Перл писал(а): ↑

Вс янв 16, 2022 5:01 pm

Можно ли для начала взять стартовый аналоговый PIKO, а потом докупить к ней roco Z21 start?

да легко! как и наоборот. в почти любой аналоговый локомотив можно смонтировать декодер.

Перл писал(а): ↑

Вс янв 16, 2022 5:01 pm

1. Разъем от roco Z21 start подходит для подключения к контактному рельсу PIKO A-Gleis без колхоза?

нет, у роко рельсы с балластом хитрый клемник, без балласта провода просто припаяны, однако в z21 втыкается обычный винтовой клемник, в него обычный провод, так что берём кусачки и отвертку пара минут и готово - ничего сложного.
Главное если контактный рельс от Пико аналоговый - внутри него нужно выкусить конденсатор, иначе никакая "цифра" не будет работать.

Перл писал(а): ↑

Пн янв 17, 2022 9:00 am

изводителей тогда лучше брать? Если не брать локомотивы только от ROCO.

любые совместимые с DCC, однако декодеры от МодельДепо существенно дешевле импортных аналогов

И.К.С. писал(а): ↑

Вт янв 18, 2022 8:27 am

Перл писал(а): ↑

Вс янв 16, 2022 5:01 pm

Асортимент сейчас в магазинах, в основном, PIKO.

если новое, то вполне нормально - берите. Пико за последние 20 лет сильно поднялось по качеству и воскресло из праха.

Перл писал(а): ↑

Вс янв 16, 2022 5:01 pm

PIKO Smart Control light и новый Smart Control, но я не нашел обзоров на них на форумах вообще.

на соседнем форуме, что то есть.
https://www.youtube.com/watch?v=ThGWMgra09Q
а так - наоборот Smart Control это старый и дорогой пульт от ЕСУ https://www.esu.eu/en/products/digital- ... ontrol-ii/
Smart Control light это более новый и дешевый пульт от https://uhlenbrock.de/de_DE/produkte/digizen/index.htm кстати PIKO Digi, тоже их производство в девичестве ИРИС https://uhlenbrock.de/de_DE/produkte/di ... 8.I63D744D

Перл писал(а): ↑

Вс янв 16, 2022 5:01 pm

2. Нормальная ли совместимость MultiMaus ROCO с декодерами локомотивов PIKO?

да конечно. с учетом что ни пико ни роко не делают сами электронику, а заказывают на стороне, в общем то у одних и тех же производителей, по стандарту DCC.

Перл писал(а): ↑

Вс янв 16, 2022 5:01 pm

3. Не догнало ли PIKO Smart Control light систему roco Z21 start? (Системы PIKO Smart Control и roco Z21 не рассматриваю из-за слишком высокой цены).

в целом учитывая репутацию ЕСУ и Ухленброка и Роко (опять же сам не делает) все три системы вполне нормальные, всё дело в привычках. и опять же цифровое управление можно купить отдельно с рук и дербанов стартовых наборов - существенно дешевле чем в коробочках.

Перл писал(а): ↑

Вс янв 16, 2022 5:01 pm

Про Mehano Marklin вообще молчу.

механо увы хлам , марклин вещь в себе - 3 рельса несовместимые ни с чем - осторожно. viewtopic.php?f=33&t=6884&hilit=%D0%BC% ... 0%B8%D0%BD

Перл писал(а): ↑

Вс янв 16, 2022 5:01 pm

Можно ли для начала взять стартовый аналоговый PIKO, а потом докупить к ней roco Z21 start?

да легко! как и наоборот. в почти любой аналоговый локомотив можно смонтировать декодер.

Перл писал(а): ↑

Вс янв 16, 2022 5:01 pm

1. Разъем от roco Z21 start подходит для подключения к контактному рельсу PIKO A-Gleis без колхоза?

нет, у роко рельсы с балластом хитрый клемник, без балласта провода просто припаяны, однако в z21 втыкается обычный винтовой клемник, в него обычный провод, так что берём кусачки и отвертку пара минут и готово - ничего сложного.
Главное если контактный рельс от Пико аналоговый - внутри него нужно выкусить конденсатор, иначе никакая "цифра" не будет работать.

Перл писал(а): ↑

Пн янв 17, 2022 9:00 am

изводителей тогда лучше брать? Если не брать локомотивы только от ROCO.

любые совместимые с DCC, однако декодеры от МодельДепо существенно дешевле импортных аналогов

Огромное спасибо.
Теперь стало ясно на что тратить деньги.
П.С. Про конденсатор отдельное спасибо.

Перл писал(а): ↑

Вс янв 16, 2022 5:01 pm

Хочу построить дома макет жд дороги. Размер: H0 (1:87).
...
Хочется гонять 5-6 составов.

Вы учтите ещё вот что: макет, особенно в H0 — штука весьма крупная.

Наименьшие габариты, какие можно получить, используя минимально приемлемые радиусы кривых («R2» — ~440 мм) — примерно 1×1,5 м, и это без путевого развития (не считая небольшого тупика).
Что-то с одной маленькой станцией на 2–3 недлинных пути — где-то от 1,2×2 м.
На 5–6 поездов — это бандура на полкомнаты.

Удастся ли выделить столько места на макет, не стеснив себя и всех домашних?

Выходы, конечно, есть:

• Уменьшение типоразмера.
  Можно перейти в TT (и вступить в секту Tillig-а).
  А есть и N — компактный, но уже существенно мелкий.
• Не островной макет, т. е. не макет-стол.
  Это может быть макет-полка (консольный макет) вдоль одной или двух стен — но либо не будет бесконечного (кругового) движения, либо надо найти место под разворотные петли (а они, опять же, диаметром около 1 метра — впрочем, иногда можно просверлиться через стену в соседнюю кладовку).
  Или развить идею на весь периметр помещения, замкнув круг, но тогда не должно быть мешающей этому мебели (или пропускать путь сзади или сквозь шкафы) и придётся решать проблему пересечения проходов к дверям и окнам.
• Убирающийся макет: задвигаемый под кровать, поднимаемый вертикально к стене или горизонтально к потолку, складываемый на манер стола-«книжки» и т. п.

В любом случае, сделайте габаритный макет макета из чего-н. подручного (картонные коробки, упаковочный пенопласт) и попробуйте пожить с этим соседом недельку, чтобы понять, не слишком ли он стеснит помещение.

railmodel писал(а): ↑

Ср янв 19, 2022 5:14 pm

Перл писал(а): ↑

Вс янв 16, 2022 5:01 pm

Хочу построить дома макет жд дороги. Размер: H0 (1:87).
...
Хочется гонять 5-6 составов.

Вы учтите ещё вот что: макет, особенно в H0 — штука весьма крупная.

Наименьшие габариты, какие можно получить, используя минимально приемлемые радиусы кривых («R2» — ~440 мм) — примерно 1×1,5 м, и это без путевого развития (не считая небольшого тупика).
Что-то с одной маленькой станцией на 2–3 недлинных пути — где-то от 1,2×2 м.
На 5–6 поездов — это бандура на полкомнаты.

Удастся ли выделить столько места на макет, не стеснив себя и всех домашних?

Выходы, конечно, есть:

• Уменьшение типоразмера.
  Можно перейти в TT (и вступить в секту Tillig-а).
  А есть и N — компактный, но уже существенно мелкий.
• Не островной макет, т. е. не макет-стол.
  Это может быть макет-полка (консольный макет) вдоль одной или двух стен — но либо не будет бесконечного (кругового) движения, либо надо найти место под разворотные петли (а они, опять же, диаметром около 1 метра — впрочем, иногда можно просверлиться через стену в соседнюю кладовку).
  Или развить идею на весь периметр помещения, замкнув круг, но тогда не должно быть мешающей этому мебели (или пропускать путь сзади или сквозь шкафы) и придётся решать проблему пересечения проходов к дверям и окнам.
• Убирающийся макет: задвигаемый под кровать, поднимаемый вертикально к стене или горизонтально к потолку, складываемый на манер стола-«книжки» и т. п.

В любом случае, сделайте габаритный макет макета из чего-н. подручного (картонные коробки, упаковочный пенопласт) и попробуйте пожить с этим соседом недельку, чтобы понять, не слишком ли он стеснит помещение.

Спасибо за совет.
Начинал сразу думать об этом. Но из всех размеров нравится больше 1/87, поэтому и выбрал его. Плюс сразу договорился с женой и отжал часть мансардного чердака. Благо она поддерживает мои увлечения.
Буду ставить стационарный стол с возможностью увеличения размера.
Прикидывал сразу в СКАРМе. Начну с размера 3м на 1,2м и хочу догнать потом до 5м на 1,5м. Но т.к. это трудоемко и трудозатратно, то это идея на долгие годы. Плюс задумок много и пока это не начну собирать в реальности из рельсового материала, то и не ясно во что это может переиграться.

Перл писал(а): ↑

Чт янв 20, 2022 8:47 pm

до 5 м на 1,5 м

К такому макету нужен доступ со всех сторон, иначе до дальних его частей будет трудно доставать.

Рассмотрите вариант более узкого, но длинного макета вдоль стен, с разворотными петлями на концах: Такой макет меньше выпирает в середину помещения, а петли можно расположить в углах, особенно в неудобных местах под скосом крыши, а иногда и (частично) спрятав в смежных помещениях (кладовке, напр.).
Зато это позволит получить более линейную путевую схему, а не пресловутый овал-«карусель».

[Оффтопик]

ЗЫ: Не цитируйте сообщение целиком; оставляйте только ту часть, к которой непосредственно относится ответ.

railmodel писал(а): ↑

Пт янв 21, 2022 11:06 am

Рассмотрите вариант более узкого, но длинного макета вдоль стен, с разворотными петлями на концах:

либо овал, но "размазанный" по всем 4 стенкам

https://www.model-rail.co.uk/online-fea ... -location/

railmodel писал(а): ↑

Пт янв 21, 2022 11:06 am

Перл писал(а): ↑

Чт янв 20, 2022 8:47 pm

до 5 м на 1,5 м

К такому макету нужен доступ со всех сторон, иначе до дальних его частей будет трудно доставать.

Рассмотрите вариант более узкого, но длинного макета вдоль стен, с разворотными петлями на концах:
konsole_layout_with_loops.png
Такой макет меньше выпирает в середину помещения, а петли можно расположить в углах, особенно в неудобных местах под скосом крыши, а иногда и (частично) спрятав в смежных помещениях (кладовке, напр.).
Зато это позволит получить более линейную путевую схему, а не пресловутый овал-«карусель».

[Оффтопик]

ЗЫ: Не цитируйте сообщение целиком; оставляйте только ту часть, к которой непосредственно относится ответ.

Я понял, да логично. Спасибо.
Ну начать мне придется со стартового набора + докупки рельс (розовые, что нужно докупить).
А вот дальше уже думать "на месте" и конструировать.
Изначальна подобная мысть, вдоль стен, у меня была, но я от нее отошел т.к. не видно всей картины макета сразу. По другому не могу выразить свое ощущение.
В любом случае проект может десять раз поменяться.