Модель по чертежу ПЭ1
- Manchteyn-tm
- Сообщения: 3400
- Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 12:01 am
- Откуда: Волгоград Сити (Сталинград)
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 284 раза
- Контактная информация:
Модель по чертежу ПЭ1
Всем привет!
Тут на досуге решил отрисовать чертежик передвижной дизельэлектростанции ПЭ1.
И столкнулся с проблемой, я взял две фотографии вид сбоку и торец, отрисовал по ним контур в кореле, затем настал черед соместить чертеж торца с боком. И тут вылезла проблемма не стыкуются![Sad :(](./images/smilies/icon_e_sad.gif)
Сначала я привел бок к М 1/87, зная базу тележки - 3500мм, подогнал чертеж торца к нему, и решил проверить торец по размеру - растояние между осями буферов, оно - 1782мм,а в НО это 20,5мм - но на чертеже вышло 25мм кузов шириной аж 43мм капец приехали... так что сжимать боковину по вертикали, где же закрался подвох? подскажите пожалуста
Тут на досуге решил отрисовать чертежик передвижной дизельэлектростанции ПЭ1.
И столкнулся с проблемой, я взял две фотографии вид сбоку и торец, отрисовал по ним контур в кореле, затем настал черед соместить чертеж торца с боком. И тут вылезла проблемма не стыкуются
![Sad :(](./images/smilies/icon_e_sad.gif)
Сначала я привел бок к М 1/87, зная базу тележки - 3500мм, подогнал чертеж торца к нему, и решил проверить торец по размеру - растояние между осями буферов, оно - 1782мм,а в НО это 20,5мм - но на чертеже вышло 25мм кузов шириной аж 43мм капец приехали... так что сжимать боковину по вертикали, где же закрался подвох? подскажите пожалуста
Последний раз редактировалось Manchteyn-tm Вт май 29, 2012 6:35 pm, всего редактировалось 1 раз.
"Бороться и искать, найти и не сдаваться"
Re: Вопрос по чертежу ПЭ1.
Уважаемый Manchteyn-tm,ИМХО у Вас изначально неверный подход вообще к перерисовке.Использовать фото для обрисовки нежелательно по следующим причинам 1-никогда нет уверенности что фото не искажено геометрически(растянутость по вертикали или горизонтали) 2-нет уверенности что боковая проекция масштабно соответствует фронтальной (ведь фотограф не мог с точьностью до метра соблюсти расстояние до объекта при смене ракурса) Примерно с похожей проблемой я столкнулся в своё время при обрисовке сканов из польских изданий по бумажному моделированию.Пришлось отбирать для обработки в Кореле только те сканы которые имели одинаковые размеры,чтобы избежать ошибки подобной Вашей.
-
- Сообщения: 858
- Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 10:43 am
- Имя: Олег Мостовой
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 172 раза
- Поблагодарили: 76 раз
Re: Вопрос по чертежу ПЭ1.
У вас на фото тележки КВЗ-1м, а у них база 3000 мм. Попробуйте пересчитать исходя из этого размера.
С уважением, Олег.
С уважением, Олег.
- D-S
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: Вс авг 02, 2009 3:06 pm
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Вопрос по чертежу ПЭ1.
Я частенько и уже давно ковыряю фото для рассчёта неизвестных размеров по известным.
Несколько общих правил:
1. Можно определять с нормальной погрешностью меньшие размеры по большим но не наоборот (т.е. если известна длинна кузова электростанции можно попробывать вычислить базу общую и тележки но не наоборот).
2. Все размеры должны находится в одной плоскости (по тележкам размеры элементов на кузове будут с большими искажениями т.к. они не в плоскости, кузов ближе).
3. Для размеров "по вертикали" и "по горизонтали" нужны отдельные эталоны.
Всё вышенаписанное к сожалению сводит практическое использование фотографий для размеров почти на нет. Может у кого-нибудь другой опыт - поделитесь.
Несколько общих правил:
1. Можно определять с нормальной погрешностью меньшие размеры по большим но не наоборот (т.е. если известна длинна кузова электростанции можно попробывать вычислить базу общую и тележки но не наоборот).
2. Все размеры должны находится в одной плоскости (по тележкам размеры элементов на кузове будут с большими искажениями т.к. они не в плоскости, кузов ближе).
3. Для размеров "по вертикали" и "по горизонтали" нужны отдельные эталоны.
Всё вышенаписанное к сожалению сводит практическое использование фотографий для размеров почти на нет. Может у кого-нибудь другой опыт - поделитесь.
-
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 9:50 pm
- Имя: Александр
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Вопрос по чертежу ПЭ1.
Вот, наконец-то и на этот агрегат замахнулись, я его тоже давно хотел сделать, но работа встала из-за отсутствия достоверных размеров именно борта, а конкретно проставки с кабиной. Решил пока отложить до "встречи" с прототипом. Исходя из своего опыта могу посоветовать: размеры торца можно определить с большой точностью, зная расстояние между гофрами (полный аналог торца ТЭ3), ширина рамы аналогична тепловозной-3080мм, пересчитав размеры по фотке можно вывести масшаб агрегата или хотя бы интересующей детали на фото. Вот что есть ещё:
- Manchteyn-tm
- Сообщения: 3400
- Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 12:01 am
- Откуда: Волгоград Сити (Сталинград)
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 284 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по чертежу ПЭ1.
Ой спасибо, всем вам! так и чувствовал что тележки подведут, а насчет способа соотношения размеров могу сказать что по другому не получится, ведь я не знал больших размеров, как то длинна кузова, межшкворневое расстояние итд.
Я и фотку бока то нашел дня 4 назад, вобще на ПЭ1 мало фоток попалось.
Да кстати кто не видел чертежик АЧ2, посмотрите, вроде неплохо получилось
))
http://photofile.ru/users/manchteyn-tm/ ... 165459550/
Кстати не попадалось ли кому фоток РШП48к, прицепных секций сбоку?хоть фрагменты, трудно без них воссоздать чертежи.
Еще раз всем спасибо!
Я и фотку бока то нашел дня 4 назад, вобще на ПЭ1 мало фоток попалось.
Да кстати кто не видел чертежик АЧ2, посмотрите, вроде неплохо получилось
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
http://photofile.ru/users/manchteyn-tm/ ... 165459550/
Кстати не попадалось ли кому фоток РШП48к, прицепных секций сбоку?хоть фрагменты, трудно без них воссоздать чертежи.
Еще раз всем спасибо!
"Бороться и искать, найти и не сдаваться"
- Ершов Эдуард
- Сообщения: 2624
- Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 6:29 pm
- Имя: Эдуард Ершов
- Откуда: Швейцария
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 292 раза
Re: Вопрос по чертежу ПЭ1.
Чтобы обрисовывать фотографию, надо как минимум, чтобы она была снята длиннофокусным объективом и в максимально прямоугольной проекции. А имеющаяся у Вас фото явно снята короткофокусным объективом, с большими сферическими искажениями. Мысленно представьте себе фотоаппарат в вершине равнобедренного треугольника, основанием которого является кузов вагона. До середины вагона расстояние от объектива (высота треугольника) гораздо короче, чем до краев (стороны треугольника) - на несколько метров. Короткофокусный объектив делает эту разницу огромной, и геометрические искажения становятся неприемлемыми. Длиннофокусный - уменьшает искажения, но найти пригодные условия для съемки таким объективом - трудно. То деревья мешают, то посторонние предметы в кадр лезут, то просто забор....
Для длинных корпусов типа этого - я считаю приемлемым способ сшивания отдельных кадров-кусочков по частям. Я об этом писал здесь: http://scaletrainsclub.com/board/viewtopic... f=24&t=402
Платформа или вагон РИЦ сходятся со своими размерами вполне точно - результат уже годится для чертежей.
Для длинных корпусов типа этого - я считаю приемлемым способ сшивания отдельных кадров-кусочков по частям. Я об этом писал здесь: http://scaletrainsclub.com/board/viewtopic... f=24&t=402
Платформа или вагон РИЦ сходятся со своими размерами вполне точно - результат уже годится для чертежей.
- Manchteyn-tm
- Сообщения: 3400
- Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 12:01 am
- Откуда: Волгоград Сити (Сталинград)
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 284 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос по чертежу ПЭ1.
Вот постарался вписаться в нужные размеры, щас потихоньку собираю модель из картона и пластика.
"Бороться и искать, найти и не сдаваться"
-
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 9:50 pm
- Имя: Александр
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Вопрос по чертежу ПЭ1.
У электростанции ПЭ1 рама кузова переменного сечения как, например, у платформы 13-401, а не прямая как у ТЭ3. Вот тут видно - за тележкой в районе топливного бака:
Последний раз редактировалось Sanchez Пт дек 09, 2011 7:54 pm, всего редактировалось 1 раз.