Сугубо технический вопрос

[Василий]

Коллеги, сразу предупреждаю, без исторического и политического троллинга пожалуйста!!!!

Читаю статейку в которой есть ссылка на показания "Когут Людвиг Юзефович" который работал на стройке в Освенциме.

Ежедневно в Освенцимский лагерь прибывало до 10-ти эшелонов, а каждый из них состоял из 40–50, а то и больше вагонов. В каждом вагоне было от 50 до 100 человек.

Вопрос собственно - чем могли возить, и насколько реально по тем временам состав из 40-50 вагонов.

[Doctor]

НЯЗ,длина путей там просто не позволила бы войти эшелону в 40-50 вагонов.

[Koivisto]

Все что связано с Освенцимом было переврано и драматизировано после войны с политическими целями. Вообще-то сам лагерь был маленький. Это бывшие казармы австрийской армии.
К сожалению, в ряде демократических стран сомнения в достоверности холокоста караются как уголовное преступление вполне реальными тюремными сроками.
Давать за исторические исследования сроки - это круто, вполне в духе И.В. Сталина. Так что современная Австрия, например, в этом отношении не слишком отличается от СССР 1930- годов. У нас правда, карали, за антисоветскую агитацию и пропаганду.
Так что, господа, подсчитывая число вагонов, прибывших в Освенцим будьте осторожны! А то подсчитаете, и получите, что Нюрнбергский процесс это бред. Только вам же от этого хуже будет.

[Doctor]

Насколько я понял, чисто технический вопрос..

Коллеги, сразу предупреждаю, без исторического и политического троллинга пожалуйста!!!!

[Koivisto]

Возили заключенных в обычных крытых вагонах, похожих на наши НТВ, но с металлическими стойками кузова. В моделях их полно делают разные фирмы.
50 человек в такой вагон влезет, а вот 100 многовато, сомнительно. Состав из 40-50 крытых двухосных вагонов вполне может быть.

А вот в итог я не верю. Здесь темп обработки будет ограничен не столько длиной выгрузочных путей сколько пропускной способностью самого лагеря. Ну, допустим можно выгрузить 10 эшелонов по 40 вагонов, а что с этими людьми потом делать? Их же нужно кормить, поить, охранять...

А вообще лагерь-то сохранился. Можно на Гугл мапс путевое развитие попробовать посмотреть.

[Doctor]

Состав из 40-50 крытых двухосных вагонов вполне может быть.

Состав-то может быть,никто не спорит,я имел в виду что он тупо на территорию не вошел бы. По длине не вошел бы,и путей там нет...
А станция в километре от лагеря.

[Василий]

Да чем больше копаю тему, тем больше возникает вопросов... Тут-то явная ахинея написана, и ее можно списать на то что конкретный человек врет/не помнит, так как за год такими темпами получается 9 млн человек что естественно не лезет ни в какие рамки.

Просто часто всплывает тема о том, что количество человек доставленных в Освенцим было косвенно подсчитано по документам немецких железнодорожников, ну и тут в тему эти показания.

По вагонам - судя по фотографиям это были действительно небольшие вагоны типа НТВ, и в принципе учитывая б.м. стандартные размеры немецких/польских вагонов в ~4.5х2.7 затолкать туда 50 человек теоретически возможно.

[Koivisto]

Все эти подсчеты всеми сторонами исторического спора делаются лишь с одной целью - выяснить сколько же человек реально умерло в Освенциме.

Немцы в лагерях вели учет интернированных лиц и я уверен, что списки такие были после войны в наличии. Сведения по умершим советским военнопленным, например, сейчас есть в сети.

Нужно искать эти документы - первоисточники, если вопрос сильно интересует.
Любые показания "свидетелей", анализ исходя из пропускной способности ж.д. инфраструктуры здесь не годятся - это будет плюс минус километр.

А все эти "свидетели" привлекались союзниками поскольку фактическая немецкая статистика смертности их не устраивала - слишком невзрачные цифры получались.

А нормальная вместимость НТВ - 40 солдат, так что запихать 50 вполне реально. Но это опять-таки ни о чем не свидетельствует. То что можно перевезти вовсе не означает, что это имело место фактически.

[Василий]

Оно и правильно, конечно информацию нужно искать в документах. Только проблема в том, что слишком много заинтересованных в сокрытии этой информации. Как с нашей стороны, так и со стороны союзников, да и у немцев тоже. Более чем уверен, что они, немцы, как нация педантичная вели учет всего и вся, вот только на поверку выясняется что, либо нет документов подтверждающих "исторические" факты, либо документы были, но исчезли.

[Koivisto]

Не сочтите за офф-топ, просто тема такая. Например, документы о медицинских экспериментах доктора Менгеле в 1940-х-1950-х были в наличии и сохранялись в ГДР. А затем, вроде как в начале 1960-х годов те же ГДР-овцы их уничтожили. Казалось бы зачем, пусть бы потомки знали о зверствах нацистов. Ан нет решили уничтожить. Не случайно это, не та эта тема, чтобы необдуманно поступать.