Сфероконь в вакууме

[дима]

. И это выбранный руководитель должен был ЗАБОТИТЬСЯ о своих РОДичах.

а о каких РОДичах должен заботиться руководитель под началом которого огромная империя в которой проживают русские , фины , чукчи , чеченцы , и многие-многие другие ?

мы же с вами ведём речь не о микроплеменных руководителях , а властелинах ИМПЕРИЙ .

[дима]

Цитата:

"То-есть если император гуляет среди народа , то он не оторван от народа ? хм , странная логика."

Это Вам кажется странной. Если властитель общается с людьми, не чуждается своих подданных и не изолируется на госдачах - это и есть связь с народом в буквальном смысле слова.

ну надеюсь вы понимаете что там где гулял император простые крепостные не попадали ? как они вообще могли туда попасть если они КРЕПОСТНЫЕ !

и вообще у вас странная логика , например я могу любить хомячков и постоянно с ними общаться (любить , гладить , кормить и т.д.) , но у меня и в мыслях не будет дать им то чего они реально хотят - СВОБОДУ .

[Koivisto]

А с чего Вы взяли, что крепостные в конце 1850-х годов так хотели отмены крепостного права и им не хватало свободы?

Ведь барин , он не только заставлял крестьян на себя трудиться (барщина), но и должен был заботиться о крестьянах, поддерживать порядок. Многих крестьян такие патриархальные порядки вполне устраивали и они ничего другого не желали. Не забывайти и большое число дворни - обслуги поместий. От отмены крепостного права им стало хуже - баре стали беднее, столько слуг держать уже не могли. Не все так однозначно.

Свобода была нужна крестьянам подавшимся на заработки в города. И такого крестьянина император наверняка мог встретить на Невском проспекте. Стал бы он с ним разговаривать? Это другой вопрос.. На улице - вряд ли.

[дима]

А с чего Вы взяли, что крепостные в конце 1850-х годов так хотели отмены крепостного права и им не хватало свободы?

Да чего уж там мелочиться , пишите сразу что тогдашние крепостные были счастливы .

однако почему-то весь это "благоухающий счастьем котёл" разорвало не далее чем через 60 лет , интересно отчего же ?

[Koivisto]

Я не говорил что все были счастливы. Я написал, что многих крестьян крепостное состояние вполне устраивало, а некоторым из них от получения свободы стало хуже. Разумеется были и те , кто выиграл от отмены крепостничества. Больше же всего приобрели купцы и предприниматели. Народ стал ехать в города, происходила бурная индустриализация.
Вчерашние крепостные становились рабочими.

Вообще не стоит представлять жизнь России середины 19 веаа по мыльным операм и душещипательнам стишкам Некрасова и ему подобных литераторов той эпохи.

Это все равно что жизнь современного Питера представлять по сериалу "Бандитский Петербург".

То, что рвануло через 60 лет - это другая история. Причин было множество, но крепостного права в то время уже давно небыло.

Замечу еще , что в 1917-1918 годах рвануло не только в России, но и в Германии и в Австро-Венгрии и в Турции. Страны, между прочим очень разные...

[Rost]

о каких РОДичах должен заботиться руководитель под началом которого огромная империя в которой проживают русские , фины , чукчи , чеченцы , и многие-многие другие ?

Если считать ( для простоты) что одна народность ( еще в переписи населения после революции не было понятия "национальность" а было понятие " народность", какого рода) это родичи . выбравшие на копе своего руководителя. То собравшись на той же копе эти руководители выбирают своего руководителя. Он и будет глава державы. И тогда все работает. И работало многие сотни ( и даже тысячи лет).
вот цитата:
"Копа изначально была присуща всем славянским народам. Но с началом христианизации, и заменой общинно-родового уклада на феодальный, она начинает вытесняться сначала из Западной Европы, а потом и с территории Руси."
И с этого же момента начинает исчезать держава и появляться империя. Значение слова империя и суть этой государственной ( государь) организации можно прочесть в вики. Для упрощения: Цель державы- выживание рода, жизнь. Цель империи - экспансия, захват и подчинение территорий.
Посмотрите на все известные империи - на присоединенных территориях народ не хотел подчиняться установленным законам, постоянно возникали военные конфликты и в конце концов империи падали. ничего вам не напоминает?

И еще одна ремарка . Тут было в тексте о единстве америки. на ее территориях проживаю массу народностей. Но все они объединены одним термином - американец. На наших территориях так же , но нет объединяющего термина. Точно известно что очень многие хотели бы быть американцем. а многие ли хотят быть русскими? Вопрос конечно риторический и ответ на него мне лично не известен.

[дима]

Если считать ( для простоты) что одна народность ( еще в переписи населения после революции не было понятия "национальность" а было понятие " народность", какого рода) это родичи . выбравшие на копе своего руководителя. То собравшись на той же копе эти руководители выбирают своего руководителя. Он и будет глава державы. И тогда все работает. И работало многие сотни ( и даже тысячи лет).
вот цитата:
"Копа изначально была присуща всем славянским народам. Но с началом христианизации, и заменой общинно-родового уклада на феодальный, она начинает вытесняться сначала из Западной Европы, а потом и с территории Руси."
И с этого же момента начинает исчезать держава и появляться империя. Значение слова империя и суть этой государственной ( государь) организации можно прочесть в вики. Для упрощения: Цель державы- выживание рода, жизнь. Цель империи - экспансия, захват и подчинение территорий.
Посмотрите на все известные империи - на присоединенных территориях народ не хотел подчиняться установленным законам, постоянно возникали военные конфликты и в конце концов империи падали. ничего вам не напоминает?

так вы за развал России по народностному признаку ? на данный момент Россия это не однородное государство , а всё же разнородный конгламерат чисто имперского типа , с соответствующим распределением ресурсов в пользу метрополии ,

какое применение копного права вы видите для России в настоящий момент и каковы возможности к его реализации при наличии многомилионнного населения страны ?

И еще одна ремарка . Тут было в тексте о единстве америки. на ее территориях проживаю массу народностей. Но все они объединены одним термином - американец. На наших территориях так же , но нет объединяющего термина. Точно известно что очень многие хотели бы быть американцем. а многие ли хотят быть русскими? Вопрос конечно риторический и ответ на него мне лично не известен.

русский и американец это в корне разные понятия , американец это любой житель америки , а русский это национальность . навроде того как американец может быть по национальности ирландцем , так что скорее уж сравнивать надо термины американец и россиянин , но в некоторых кругах в последнее время стали с пренебрежением относиться к термину россиянин со всеми вытекающими отсюда последствиями , а именно эта сегрегация в конце концов может привести к окончательному распаду России(это не такой уж невероятный вариант событий) , а в частности могут даже отделиться друг от друга исконно русские территории , так как "кормить метрополис Москву" никому не охота , и будет с десяток отдельных республик .

[Rost]

какое применение копного права вы видите для России в настоящий момент и

Здесь не нужно так буквально. как бы хорошо не было вчера у нас сейчас сегодня и будет завтра. Я упомянул выше о все обостряющемся разграничении личности и государства. При этом те личности которые пойдут против государства ничего не выиграют. максимум- захватят власть. миниум - будут уничтожены. а те личности которые хотят развития могут развиваться не пытаясь повлиять на государство. И самый простой путь- покинуть мегаполис и жить не штампами и привычками, которые диктует государство. выражаясь высокопарно- выйти из матрицы. Это очень не просто,в силу зависимости, но возможно.При этом я не призываю жить в пещерах и есть сырое мясо ))) Живых примеров тому - масса. наша территория настолько огромно, что реализовать эту программу можно.особенно хорошо реализовывать ее сообществом единомышленников. вот взяли несколько семей и образовали поселение.в таком поселении самом собой возникнет копное право или что то подобное. Просто это удобно для жизни.

так вы за развал России по народностному признаку

нет. Я за то что бы понятие "русский" было объединяющим, а не сугубо националистическим. Наднациональным. Как и американец.

так что скорее уж сравнивать надо термины американец и россиянин

нет нет! сейчас эти термины не сравнимы. еще раз ( для самого же себя) американец - понятие НАДНАЦИОНАЛЬНОЕ. оно ОБЪЕДИНЯЕТ людей на определенной территории.а русский - понятие НЕОПРЕДЕЛЕННОЕ (О КАК!). если это национальность- то она страшно размыта. масса коренных жителей чечни. украины и прочих областей считаются русскими , потому что так написано в паспорте. Огромное количество евреев в ссср старалось заменить одну запись на другую из-за гонений и притеснений. Оно и не объединяющее посколько нет государственной доктрины и как следствие- пропаганды.
А россиянин - это житель России только и всего.

[Koivisto]

Да, сферический конь в вакууме таки получился. Я с Димой и с Rostом точно в разных государствах живем.

И языки у нас разные, хоть русским и тот и другой называется.

Вы там,уважаемые коллеги, не в родноверах, не к ночи будет помянуто, может состоите?

[дима]

Rost это не имеет значения как жители России будут именоваться вне зависимости от национальности , хоть русскими , хоть россиянами , хоть ещё как , это всего лишь игра в слова , важно как они будут относиться друг к другу , и на сколько будут уважать власть (соответственно на сколько эта власть будет заслуживать доверия) , пока нет мира в сообществе , самоуважения и не будет , а будут только стаи и междуусобная вражда ,

ещё проблема в менталитете , он как у инфантильного всеми забитого юнца - за себя постоять не может и терпит все обиды и унижения , а потом в один день сносит крышу и он истерит разбивая всё что попадётся под руку и расстреливает всех кто под руку подвернётся , а плодами этой истерики как всегда пользуются сладоречивые проходимцы , и так снова по кругу , вместо того чтобы научиться изначально отстаивать свои права .