Ленд-лиз, танки "Шерман" и прочее...

[Koivisto]

Кроку

Любой пост под моим ником - это именно мое личное мнение. Мне кажется, это само собой разумеется.

Если я цитирую или ссылаюсь на чье-то иное мнение, например Черчилля, Сталина, Гитлера или иного деятеля, я всегда это указываю.

Советский и российский космос ничего не дал там, где , казалось бы, для того были все предпосылки. Я имею в виду гражданскую авиацию.

Советские авиационные двигатели оказались неэкономичными и шумными. В результате летаем на Боингах и Эйрбасах.

Ладно, советские гражданские самолеты были так себе. Так в России дела еще хуже обстоят. Где российский аналог того же Dreamliner или хотя бы того же старого Боинга -747?
Гражданское самолетостроение практически сдохло.

Нет своих двигателей - делайте только планеры и ставьте импортные двигатели. Но и это не могут. Одни разговоры об инновациях. Сколково одного чего стоит!

После этого в российский космос хочется только плюнуть и посыпать в его адрес проклятиями. Они этого достойны!

Впрочем, американский космос при их богатстве и огромных ресурсах уже много лет также топчется на месте.
Вот в чем там дело - было бы интересно понять.
Может Иван Андреев пояснит?

[Крок]

Володь, а что ПТСМ (П- по твоему) советский космос дал в плане гражданского применения. Интереса ради, ни кого не защищая, просто любопытно знать мнение Юриного оппонента.

Метеорология. Или привыкли к ней уже настолько, что не задумываемся откуда берутся прогнозы погоды? Перечислять остальное не буду, но уж поскольку мы на некоем железнодорожном ресурсе, то напомню: выверка трассировки БАМа была проведена окончательно из космоса!

[bluxer]

Да, несомненно. В принципе, согласен, что космос дает больше плюсов, чем минусов. В части той же технологии, в смысле развития. Не занимайся космосом сейчас, не получишь технологий будущего, а это стопроцентное отставание, которое уже невозможно будет нивелировать.

[Серокой]

Нет своих двигателей - делайте только планеры и ставьте импортные двигатели. Но и это не могут. Одни разговоры об инновациях. Сколково одного чего стоит!

http://www.aviationunion.ru/Files/Geiki ... 042016.pdf

Это конечно, тоже хотелки, но при том, например, ПД-14 для МС-21 уже создан.
СМ146, даром что наполовину французский, тоже летает на сухом "Джете".

[Василий]

Хиви

SSJ - 90 штук за 6 лет. Для умершего авиастроения, что-то больно активно.

А про Dreamliner - МКЦ Боинга в Москве, самый большой инженерный центр компании за пределами США. Более 1000 только инженеров.

По оценкам Boeing, примерно треть инженерных проектов по самолету Boeing 787 выполнено специалистами МКЦ, а уровень участия в разработке других типов самолетов Boeing колеблется от 30 до 40%.
Все титановые элементы Дримлайнера родом из Верхней Салды. Технологии-то родом из советского космоса. Равно как и инженеры в МКЦ, в массе своей выпускники МАИ, МАТИ, Бауманки.

[Koivisto]

Кроку

Трассировку брежневского БАМа лучше не вспоминать - феноменальный провал. Северо-Муйский тоннель строили 30 лет с многочисленными жертвами. Неужели не ясно было, что пусть нагуляв лишнюю сотню километров, этот участок нужно было обойти, сделав несколько тоннелей меньшей длины. В конце концов так и поступили, был построен обход. И лишь потом пробили тоннель насквозь.
Так что этот пример - отрицательный. Космос ничего тут не дал.

Космос - это деньги. И потому и в США и в России есть космическое лобби. Их интерес развести своих политиков и свои народы как лохов и получить свою долю в бюджете, свои откаты. Все просто.

Василию

15 самолетов в год - это смешно. Если бы 150 - другое дело. И где самолеты дальнемагистральные?
Да, мозги у отечественных спецов светлые, но это ничего не меняет. Боинг - это Боинг, а не Туполев. И собирают Боинги не в России, а в США. А то что титан с Урала, так алюминий с Гвинеи. Велика разница!

[Крок]

Советский и российский космос ничего не дал там, где , казалось бы, для того были все предпосылки. Я имею в виду гражданскую авиацию

Думается спецы из это отрасли тебя быстро за пояс засунут в этом утверждении

Советские авиационные двигатели оказались неэкономичными и шумными. В результате летаем на Боингах и Эйрбасах

На то время они по этим параметрам устраивали гражданскую авиацию по всем параметрам. Летаем сейчас на хламье амеро-француском совсем подругим причинам

Гражданское самолетостроение практически сдохло

Да, многим хотелось чтобы так и было, но не вышло, просчитались недруги в своих планах и возможностях, пролетели так сказать

После этого в российский космос хочется только плюнуть

Против ветра только старайся этого не делать, Хиви

Впрочем, американский космос при их богатстве и огромных ресурсах уже много лет также топчется на месте.
Вот в чем там дело - было бы интересно понять

А чего тут понимать? Там гэбня проклятая уже поработала!

[Василий]

15 самолетов в год - это смешно. Если бы 150 - другое дело. И где самолеты дальнемагистральные?
Да, мозги у отечественных спецов светлые, но это ничего не меняет. Боинг - это Боинг, а не Туполев. И собирают Боинги не в России, а в США. А то что титан с Урала, так алюминий с Гвинеи. Велика разница!

А что, Боинг страдал больше полутора десятков лет от отсутствия денег? Или в КБ Эирбаса зп главного инженера была такой же, как у студня подрабатывающего админом 3 дня в неделю?

По титану - представляете себе, велика. Потому что это не титан в чушках, а готовые детали. Для получения которых нужны технологии, которые есть совсем не у всех. И уж раз Боинг их заказывает именно в Салде, то точно из соображений "цена-качество".

[mbira]

Ой да у Хиви - все советское - предать анафеме и проч., и проч.
Все западное - обязательно превосходное и т.д.

[AlexK]

На то время они по этим параметрам устраивали гражданскую авиацию по всем параметрам. Летаем сейчас на хламье амеро-француском совсем подругим причинам

Они и на то время удовлетворяли требованиям не гражданской, а военной авиации. Все советское время пассажироперевозки осуществлялись на кое-как адаптированных военных двигателях. Единственный, который разрабатывался под конкретный гражданский самолет, был НК144.

Планеры - да, у нас были (подчеркиваю: были) весьма неплохие, в ряде случаев уникальные. Но моторы всегда были, мягко говоря, не очень.

Да, многим хотелось чтобы так и было, но не вышло, просчитались недруги в своих планах и возможностях, пролетели так сказать

Оно так и есть, как бы квасным потцреотам ни хотелось бы обратного. И "недруги" виноваты лишь в том, что их, даже убитые в хлам, гражданские самолеты лучше наших новых.

Впрочем, американский космос при их богатстве и огромных ресурсах уже много лет также топчется на месте.
Вот в чем там дело - было бы интересно понять

"А чего тут понимать?"(с) Потихоньку переходит в частный сектор. Как и у нас, так и у них любое дело, в которое вмешивается государство - консервативно и крайне финансово неэффективно. Распилы и откаты никто не отменял. На этот переход требуется время, боюсь, немалое.

Все титановые элементы Дримлайнера родом из Верхней Салды. Технологии-то родом из советского космоса. Равно как и инженеры в МКЦ, в массе своей выпускники МАИ, МАТИ, Бауманки.

Вась, ну, и какие "особые" технологии в обработке титана, которых нет ни у кого, кроме нас? Гарнисажная плавка в вакууме и медленное резание применялись задолго до того, как титан вообще стали применять в какой-либо промышленности.

Кстати, огромный процент титана использовался в планере Черного Дрозда, и 80% его было советским (остальные 20 импортировались из Норвегии). Но как-то сложно представить, чтобы в ТЕ времена СССР поставлял готовые детали для ультрасекретного на то время самолета-разведчика потенциального противника. Для этого противник как минимум должен был чертежи предоставить, а рассекречивать такую машину... Да и стала бы наша оборонка при СССР работать на Локхид. Для меня большая загадка, как они вообще этот титан от нас получали.