ФЛУД про экономический кризис

[дима]

если бы это была свадьба то мордобой уже состоялся бы !

[Seamen]

а вы вообще в курсе что отток капитала с начала острой фазы крзиса составил 33 милиарда баксов (которые забрали западные инвесторы с российского ФР) после чего этот ФР успешно гикнулся и сейчас наши запасы брошены в топку повышения мнимой ликвидности ? или это тоже на благо россии ?

подозреваю что из стабфонда .

Ну что Вы чушь-то городите! Я для кого ссылки тут выкладываю, если их не читают, а потом несут пургу!

Как будет происходить расшивка взаимных требований и кассовых разрывов в финсистеме? Простой пример как это выглядит.
Пенсионный фонд из Франкфурта отдал Morgan Stanley в управление $1 млрд. Тот вложил их в акции Газпрома на ММВБ. Этот миллиард осел в ЗВР ЦБРФ и тот его перевел на депозит в JPM. JPM купил на $500 млн. у Washington Mutual облигаций с офертой, и $500 млн. дал на 6 мес. в кредит BoNY. А WaMu с BoNY купили на них ипотечных бумажек Fanny Mae со сроком погашения 36 месяцев.
Тут начинается заруба на рынках. Бухгалтерская доходность Morgan Stanley падает до -10%. Франкфурсткий пенсионный фонд отзывает из Morgan Stanley свой вклад, который на текущий момент упал до $900 млн. Morgan Stanley срочно продает свои акции Газпрома на рухнувшем ММВБ за $750 млн. А отдавать надо $900 млн. Херак - у Morgan Stanley кассовый разрыв $150 млн. Раз разрыв в $150 млн. - и чем затыкать непонятно. Но где он в России взял те же $750 млн.? А у ЦБРФ. А ЦБРФ их взял со своего депозита в JPM. Т.е. JPM срочно должен был вернуть ЦБРФ $750 с депозита. Но у него их нет - они отданы BoNY и WaMu. Что делает JPM? Отзывает оферту у WaMu, и вроде бы получает $500 млн. Где брать остальные $250 млн. - хрен знает, срок возврата кредита BoNY еще не подошел. Второй кассовый разрыв на $250 млн. А где WaMu взял $500 млн., чтобы вернуть JPM? Они же были вложены в 36-ти месячные облигации FM? Где, где - продал эти облигации по 20 центов за доллар, и выручил $100 млн. А отдавать надо $500 - третий кассовый разрыв на $400 млн. Три кассовых разрыва на $800 млн., которые могут завалить в один присест JPM, WaMu и Morgan Stanley.

И где тут реальные инвестиции? И что потеряла Россия в этом падении ММВБ?

И еще добавлю - величина котировок внутренних фондовых рынков имеет смысл только при кредитовании из-за рубежа. Но сейчас нас никто кредитовать не будет по очень простой причине - потому как ни у кого в мире сейчас нет денег (и в ближайшем будущем не предвидится). А вот США до зарезу нужны кредиты - без них он просто срочно кирдыкнется, вот ему-то падение Братьев Доу - как серпом по одному месту.

[cusco]

Никит, ну дискутируют мужики - я хоть немного начал разбираться !

Ну это понятно Просто телик включаешь - кризис , в инет заходишь - кризис , на любимый форум заходишь...опять кризис!

[дима]

Как будет происходить расшивка взаимных требований и кассовых разрывов в финсистеме? Простой пример как это выглядит.
Пенсионный фонд из Франкфурта отдал Morgan Stanley в управление $1 млрд. Тот вложил их в акции Газпрома на ММВБ. Этот миллиард осел в ЗВР ЦБРФ и тот его перевел на депозит в JPM. JPM купил на $500 млн. у Washington Mutual облигаций с офертой, и $500 млн. дал на 6 мес. в кредит BoNY. А WaMu с BoNY купили на них ипотечных бумажек Fanny Mae со сроком погашения 36 месяцев.
Тут начинается заруба на рынках. Бухгалтерская доходность Morgan Stanley падает до -10%. Франкфурсткий пенсионный фонд отзывает из Morgan Stanley свой вклад, который на текущий момент упал до $900 млн. Morgan Stanley срочно продает свои акции Газпрома на рухнувшем ММВБ за $750 млн. А отдавать надо $900 млн. Херак - у Morgan Stanley кассовый разрыв $150 млн. Раз разрыв в $150 млн. - и чем затыкать непонятно. Но где он в России взял те же $750 млн.? А у ЦБРФ. А ЦБРФ их взял со своего депозита в JPM. Т.е. JPM срочно должен был вернуть ЦБРФ $750 с депозита. Но у него их нет - они отданы BoNY и WaMu. Что делает JPM? Отзывает оферту у WaMu, и вроде бы получает $500 млн. Где брать остальные $250 млн. - хрен знает, срок возврата кредита BoNY еще не подошел. Второй кассовый разрыв на $250 млн. А где WaMu взял $500 млн., чтобы вернуть JPM? Они же были вложены в 36-ти месячные облигации FM? Где, где - продал эти облигации по 20 центов за доллар, и выручил $100 млн. А отдавать надо $500 - третий кассовый разрыв на $400 млн. Три кассовых разрыва на $800 млн., которые могут завалить в один присест JPM, WaMu и Morgan Stanley.

нифига не понял но чую подвох , неужели никаких экстренных систем не предусмотренно на такие случаи ? и как эта система не рухнула лет 40 назад , или вообще при зарождении .

[Василий]

Сереж, для понимания проблемы не зря то и дело отправляют читать почти 800 страниц форума

PS: Потому у нас и страна такая, что "подозреваю", нет вот там "говорили" и т.д. и т.п. вместо того что-бы хоть в чем-то попытаться разобраться до конца

2 дима: никто не недооценивает США как противника. Только их 6 флотов это, пардон, не пулемет в амбаре. Даже при затяжном кризисе за 5-7 лет все это стухнуть не успеет. Вон у нас ракеты не стухли практически без финансирования.

С другой стороны я честно говоря не вижу причин не оценивать трезво политику США. Вы тут недавно ай-я-яй говорили имперским амбициям нынешнего российского руководства, а почему собственно нет?! Почему штатовскому руководству можно насаждать "демократию" как им выгодно, а все остальные не моги? Я конечно за мир во всем мире, но головой-то понимаешь, что это утопия, и если выбирать между Великая Россия и Pax Americana дык ясное дело я выбираю первое.

[дима]

Василий а вы точно уверены что суперкорумпированая россия сможет так возглавить мир чтобы не наступил всеобщийц армагедон ? я конечно понимаю - родина , отечество , патриотизм , и всё такое , но когда я представляю что наши "миши два процента" будут руководить миром мне становится не по себе , россия всегда тяготела к тоталитаризму и только в руках тиранов она более-менее начинала стабилизироваться (вся история россии это показывает) , демократия в россии плохо приживается и всегда в конечном счёте становится ругательным словом ,российское повсеместное воровство на всех уровнях власти описывали классики русского пера , что же будет с миром если наступит новый мировой порядок возглавляемый такими персоналиями ? миру такое и не снилось в кошмарных снах !

PS хочу сразу написать что моё разумение на то кто враг а кто друг и как с кем поступать основаны на взглядах Джона Донна , примите это к сведению .

PPS а интересно хоть один из наших политиков подавал в отставку если его уличали в противозаконных действиях , все знают про "Мишу два процента" и где же он ? но почему то никто не знает про "Полсена полпроцента" а некоторым президентам америки , о священный ужас , даже приходилось подавать в отставку !

[Василий]

Миши не Миши, для нас руководство это данность, тут мы не в силах что-либо изменить.

Я только сразу хочу попросить не затевать дискуссию про демократию и ее преимущества, это бессмысленно, так как демократии в чистом виде нет нигде, кроме как пожалуй в Швейцарии, да и то местами с натягом.

В любом обществе нужна твердая, если не сказать жесткая власть, если ее нет, общество разваливается, ЛЮБОЕ общество.

Наше же руководство, какое бы оно ни было, сможет хорошо жить (вернее ХОРОШО ЖИТЬ) только в России (так как за бугром они нафиг никому не нужны, своих немало), и в ИХ интересах сделать так, что-бы мы не превратились во множество разрозненных княжеств. ТАк что как только наше руководство почувствует что реально встал вопрос о существовании этого самого руководства, все очень быстро забудут про демократические ценности, и начнут рулить так, как необходимо в условиях военного времени. То есть максимально жестко. И именно в это ситуации интересы руководства будут на 100% совпадать с интересами народа и государства, как это ни странно звучит.

ЗЫЖ А вы кстати не заметили что просто так теперь никому воровать-то не дают, теперешний принцип - не просто тащить, а вроде того что ты тащи, мы глаза закроем, но дело делай!

[дима]

Миши не Миши, для нас руководство это данность, тут мы не в силах что-либо изменить.

они даны нам , вернее сели сами нам на шею путём своих закулисных нам не ведомых интриг и вы хотите чтобы это управляло всем миром ?

ЗЫЖ А вы кстати не заметили что просто так теперь никому воровать-то не дают, теперешний принцип - не просто тащить, а вроде того что ты тащи, мы глаза закроем, но дело делай!

байка неподтверждённая ничем , сказочка для простофиль , сшибают чужих которые не из своей "команды" за реальные огрехи (огрехи есть абсолютно у всех) а все думают что мол они зарвались . или мало сейчас в верхах народа который завалил много чего и наворовал ещё больше , но который принадлежит к "команде" и поэтому его не трогают .

PS интересно авантюрист учитывает в своих прогнозах повсеместную корумпированость и воровство нашей власти или исходит из принципа равной честности всех элит ?

[Seamen]

нифига не понял но чую подвох , неужели никаких экстренных систем не предусмотренно на такие случаи ? и как эта система не рухнула лет 40 назад , или вообще при зарождении .

А как же. Конечно, вумные мериканские экономисты давно все придумали (не зря же им Нобелевку постоянно присуждают ). Про CDS слыхали? Это индекс для страховщиков риска от дефолта предприятий и правительств. Т. е. любой кредит, выдаваемый предприятию или государству банком страхуется на случай банкротства того самого предприятия или правительства. Чем выше этот индекс - тем больше рисков для кредитодателя. Только вот в чем проблема - сейчас денег нет даже у страховщиков, поэтому никто не берется страховать кредиты - кризис, знаете ли. Мало того, могут и страховую сумму не вернуть - объявить банкротство. К тому же в США не редки случаи, когда банки-страховщики сами входят в структуру, с которой разыгрываются все эти комбинации. Вот это и называется "кризис", т. е. когда не работают все ранее продуманные и работающие механизмы.

40 лет эта система держалась на займах и перезаймах (т. е. кредитовании и рефинансировании). Вам указать, сколько сейчас внутренний и внешний долги Правительства США? Или сами найдете - не сложно, если в Гугле не забанили. Но когда-нибудь в долг просто перестают давать, т. к. реальный кэш заканчивается. Вот тогда и приходит пушистый полярный зверек. Простой пример - Вы берете в Сбербанке кредит на покупку машины, но денег не зарабатываете. Приходит время платить проценты с отдачей - Вы идете в Импекс-банк и берете там еще один кредит, с этого кредита погашаете предыдущий. Когда приходит время делать проплаты по второму кредиту - идете в Банк Москвы и берете следующий. И так далее. Да вот незадача - за оформление каждого кредита с Вас берут Н-ную сумму, кроме того, проценты по кредитам заставляют Вас с каждым разом брать кредит все больше и больше. И в один прекрасный день Вы узнаете, что Ваша платежеспособность не позволяет банку выдать Вам требуемую сумму. Вы благополучно идете под суд по статье "мошенничество". Вот только СБ банков Вас раньше раскусят. Но это с обычным гражданином. А с крупными фирмами и государственными бумагами такое творится! Почитайте, как приукрашивают свои отчетности крупные столпы экономики! И это вполне благополучно позволяет им какое-то довольно продолжительное время жить на постоянных кредитах. А время от времени и прибегают зверьки.

[Seamen]

Василий а вы точно уверены что суперкорумпированая россия сможет так возглавить мир чтобы не наступил всеобщийц армагедон ? я конечно понимаю - родина , отечество , патриотизм , и всё такое , но когда я представляю что наши "миши два процента" будут руководить миром мне становится не по себе , россия всегда тяготела к тоталитаризму и только в руках тиранов она более-менее начинала стабилизироваться (вся история россии это показывает) , демократия в россии плохо приживается и всегда в конечном счёте становится ругательным словом ,российское повсеместное воровство на всех уровнях власти описывали классики русского пера , что же будет с миром если наступит новый мировой порядок возглавляемый такими персоналиями ? миру такое и не снилось в кошмарных снах !

Во-первых, можно ссылочку на то, что здесь или у Авантюриста кто-то говорит о мировом господстве России? О конце мирового господства США - да, говорят.
Во-вторых, давайте не будем обобщать. Голословные обвинения - это из разряда ОБС.
В-третьих, кто сказал, что демократия - это лучшее в мире политическое устройство? Вот в РФ сейчас демократия? А на Украине? И как реально может повлиять конкретный гражданин страны на принятие ключевых решений? Может, после всех этих кризисов (и, не дай Бог, 3МВ), хомо сапиенс придумает что-то новое, свободное от ее недостатков, и взявшее все лучшее от других политических систем?