Крок писал(а):Только не надо ля-ля, Хиви, если не совсем хорошо знаешь эту тему! Как кстати и Exval ("Сами по себе поставки по ленд-лизу были бесплатны, т.е. оплаты не требовали")
Значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору, Советский Союз по окончании войны вернул обратно штатам! Еще раз повторю: не всю, но вернули. Про паровозы же речь о возврате вообще не шла изначально. Но взамен СССР тут же получил тогда счет на круглую сумму в 1300 млн. баксов! На фоне списания лендлизовских долгов прочим облагодетельствованным Америкой недоразвитым странам это выглядело откровенным ограблением и Сталин послал их на хутор или потребовал пересчитать должок нормально. Янки обиделись, но впоследствии были вынуждены признать, что приврали маленько. Однако накрутили на итоговую сумму проценты. Взаимопризнанная сумма с учетом этих процентов, согласно соглашению от 1972 года подписанного нами в Вашингтоне, составила уже всего 722 миллиона баксов. Из них - 48 миллионов были выплачены при Брежневе, а остальные согласно допсоглашению между Горбачевым и Бушем-старшим, Москва должна постепенно выплачивать аж вплоть до 2030 года! Посему ваши с Exval-ом утверждения по поводу американской "благотворительности" выглядят по крайней мере глупо.
Мда, других упрекаете за какое то там незнание истории лен-лиза, а сам несете черти что...
Некоторую часть боевой и транспортной техники действительно вернули, а вот по основной части транспортной техники, как автомобильной, так и железнодорожной - нет. И паровозы, что бы Вы там не считали, должны были бы вернуть или заплатить. Такова историческая правда. И она давным давно изучена и достпна интересующимся ей в нескольких, как минимум, десятках книг, изданых как в России, так и в других странах. А статей то, статей в исторических журналах... Там счет на сотни идет, читай - не хочу!
Отчего это Вы их не читали, а персказываете старые АгитПроповские сказки имени ЦК КПСС?
Отчего это Англии списали часть долгов, а сталинскому СССР нет? Так ведь можно и сообразить отчего это так, а не бросаться лозунгами...
И это Ваше "Янки обиделись, но впоследствии были вынуждены признать, что приврали маленько." тоже ни на чем не основано, кроме как на желании унизить американцев. А вам в голову не приходило, что вот так наши составили документы, что остаток был на лимард 300? АИ что потом в этих бумажечках марафет наводили и что то там срочно запиывали в уничтоженое для сокращения суммы? А между причим так и было и, несмотря на то, что эта маленькая хитрось была видна невооруженным взглядом, амы таки сократили сумму. Но этоу Стали отказался платить! Не дам и все тут!!! Не припомните ли чем кончается сентенция от Трумэна от 1941 года? Или Вы и это назовете безукоризненным выполнением договоров? И неплохо было бы еще знать и помнить, что и эта сумма еще до 72-го года сокращалась американцами. И что проценты на этот долг считались отнюдь не нормальному банковскому проценту. Или Вы считает, то долги не надо платить вообще?
Что же до благотворительности, о которой тут упоминалось, то не забывайте, что далеко не во все полученое вообще подлежало оплате.
Или это Вы считаете нормой в отношениях, что вот кто то там получил еду, одежду и бензин для машины без оплаты? Это не благотворительность?
Крок писал(а):Учите лучше историю, Arseny, ленд-лиза в частности, а не высказывайте свои мысли на эту тему. И еще просьба: не читайте на ночь Википедию!
А можно узнать по каим именно источникам Вы изучали историю ленд-лиза? А то непонятно как то...
Поставки в СССР как военной техники, так и всякой другой, а так же продуктов, сырья и ГСМ шли по по двум линиям - одна по линии лен-лиза, другая по прямым закупкам. Именно к ним относятся почти все товары посавленные из Англии и других стран Британского Содружества.
Закон о ленд-лизе - это был американский закон, а у англичан ничего такого не было. Несколько не до того им было что бы что передавать во временное пользование, у самих была сильная напряженка. Тем не менее, кое что английского приозводства поставлялось на и в рамках ленд-лиза, но это была некая товаробоменная операция. Англичане поставляли нам что то, а американцы привозили им замену этого. Ну скажем, американцы не могли сразу на поставить танки, а англичанам пока не было где их пустить в ход в имеющемся количестве - к нам шли английские танки, а они позднее получили американские. Но это учитывалось как поставки нам по ленд-лизу, то есть за эти танки англичанам не платили в это время ничего. А вот за другие закупки платить им приходилось и не случайно на знаменитом крейсере "Эдинбург" перевозилось золото из СССР в Англию. И, поскольку, перевозилось оно на английском крейсере оно считалось уже перданым английской стороне и было зачтено к уплате.
Теперь к вопросу о сущности ленд-лиза. По закону о ленд-лизе все что передавалось по согласованным спискам подлежало оплате на следующих условиях:
1. Не подлежали оплате расходованные во время войны боеприпасы, техника уничтоженая во время боевых действий, продовольствие, ГСМ, материалы расходованые для производства боевой техники.
2. Не подлежали оплате возвращеные по окончании боевых действий предметы военной и прочей иной техники.
3. Оплате подлежали не возвращеные по окончании боевых действий предметы военной и прочей иной техники могущие быть использовными на гражданке с учетом их состояния.
И в чем
Arseny неправ? И паровозы, что Шарики, Что Елены поставлялись нам именно, что по ленд-лизу. Да и Да-ки тоже... А вот электровозы это было уже позднее - за деньги...
Огромная к Вам посьба, не будьте столь безапеляционным, тут ведь не малЫе дети в основном собрались. ВЫ делаете великое дело, огромное Вам за это спасибо, но это не дет Вам права посматривать свысока и цедить что там через губу...
A.C. писал(а):Активно изучался и прорабатывался вариант после разгрома Германии навалиться на нас, используя (в довесок к атомном оружию) в т.ч. и немецкие войска - операция "Немыслимое"...
Сорри, но это только в том случае, если советские войска продолжат свое перемещений за согласованую демаркационную линию. Так сказать "Даешь Париж, даешь Мадрид!!!". Вот этого они очень сильно боялись... И примерно на это и намекал Трумэн в своем полном высказывании.