Ленд-лиз, танки "Шерман" и прочее...

Флуд, треп, и всякие разные обсуждалки не связаные напрямую с ЖД
Exval
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 7:23 pm
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ленд-лиз, танки "Шерман" и прочее...

Непрочитанное сообщение Exval »

Хиви писал(а): Не хочу критиковать Свирина, для своего времени, то есть 1990-х годов, его труды неплохи, но он все же не достаточно уделил этому места. Абсолютно нет статистики по надежности машин, рекламаций из воинских частей. Это и не удивительно, фонды ЦАМО еще 10-15 лет назад были закрыты. Теперь можно изучать.
Конечно, нет предела совершенству и всегда можно желать узнавать больше и глубже о той или иной исторической проблеме. И, тем не менее, безусловной заслугой М.Свирина стало то, что в своих последних книгах об истории советского танка, (кстати, они были написаны не в 90-е гг, а уже в 2000-е), он совершенно чётко и доказательно продемонстрировал, что к моменту начала ВОВ Т-34 являлся дорогим и ненадёжным танком и все работы по его совершенствованию в 1941-43гг были направлены именно на улучшение этих двух параметров.
Что касается Т-44, то по поводу его надёжности тоже нет никаких секретов. Являя собой принципиально новый тип танка, он страдал многими "детскими болезнями" в ходовой части и трансмиссии и боеготовности достиг, по сути, только после проведения модернизации, когда на вооружение поступала уже следующая модель, Т-54. Об этом, в частности, пишет один из наиболее авторитетных современных исследователей танкостроения, Юрий Пашолок.

Steamer
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 1:57 pm
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Ленд-лиз, танки "Шерман" и прочее...

Непрочитанное сообщение Steamer »

Любой новый танк страдает "детскими болезнями". Немцы свой Pz III доводили почти два года, сменив за это время 5 типов подвески ходовой части. Реально тот же Т-44 за время серийного производства так и не смогли довести до надежного состояния. По сути его и выпускать продолжали, чтобы загрузить Харьковский завод заказами до организации производства Т-54, который, в свою очередь, тоже доставлял военным массу проблем в первые годы.

Exval
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 7:23 pm
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ленд-лиз, танки "Шерман" и прочее...

Непрочитанное сообщение Exval »

Совершенно верно. И ключевые слова здесь - новый танк. Абсолютно новый, а не очередная модификация Т-34.

Koivisto
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: Вс авг 12, 2012 8:05 pm
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ленд-лиз, танки "Шерман" и прочее...

Непрочитанное сообщение Koivisto »

С Т-34 дело не только в "детских болезнях", то есть недостатках конструкции, которые устраняются по мере выпуска.

Свирин пишет, что во время дождя Т-34 тек, то есть корпус пропускал воду внутрь. Это говорит не о "детских болезнях", а о полном отсутствии культуры производства как таковой. А если ее нет, то изменения конструкции, а равно и вообще переход на другой тип танка, ничего не меняет - он будет также страдать множеством дефектов.

По данным того же Свирина, качество танков улучшилось после приобретения импортных станков. Произошло это уже в 1944-1945 годах.

Аватара пользователя
Серокой
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2011 5:15 pm
Имя: Александр
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Ленд-лиз, танки "Шерман" и прочее...

Непрочитанное сообщение Серокой »

Хиви писал(а): о полном отсутствии культуры производства как таковой.
А это была речь про танки каких годов выпуска?
Я о чём - кто был на производстве? Профессионалы или женщины с детишками?

Koivisto
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: Вс авг 12, 2012 8:05 pm
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ленд-лиз, танки "Шерман" и прочее...

Непрочитанное сообщение Koivisto »

Свирин пишет о танке выпуска 1942 года.

Насчет женщин и детишек все сильно преувеличено. Ответственные, квалифицированные работы всегда выполняли мужчины - опытные специалисты.

Женщины и подростки - на второстепенных операциях и подсобных работах.

И еще - противнику и своим танкистам плевать на то, какие объективные трудности были на советском танковом производстве.
Важен результат.

Аватара пользователя
Серокой
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2011 5:15 pm
Имя: Александр
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Ленд-лиз, танки "Шерман" и прочее...

Непрочитанное сообщение Серокой »

Но и где связь между литьём корпусом или свариванием башни - и импортными станками?

Koivisto
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: Вс авг 12, 2012 8:05 pm
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ленд-лиз, танки "Шерман" и прочее...

Непрочитанное сообщение Koivisto »

Корпус вообще-то сварной.

Exval
Сообщения: 565
Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 7:23 pm
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Ленд-лиз, танки "Шерман" и прочее...

Непрочитанное сообщение Exval »

Хиви писал(а): Насчет женщин и детишек все сильно преувеличено. Ответственные, квалифицированные работы всегда выполняли мужчины - опытные специалисты.

Женщины и подростки - на второстепенных операциях и подсобных работах.
Я бы даже сказал, что, напротив, расхожие представления о составе работников танкостроительных заводов в период войны сильно смягчены; действительность была намного жёстче. Например, большинство работников Харьковского завода #183, эвакуируемых в Нижний Тагил, попросту не явились на отправку, дезертировали. Поэтому рабочая сила восполнялась на новом месте из этих самых женщин и детей. И технологии танкостроения в максимальной степени были адоптированы именно к низкой квалификации рабочих (да и просто к их слабым физическим кондициям, в конце концов). Поэтому ещё в предвоенные годы была сделана ставка на автоматизированную сварку бронелистов, некритичную к квалификации операторов. Или тот же пневмоинструмент , поставляемый по ленд-лизу (гайко- и шуруповёрты) позволял использовать на сборочных операциях женщин и подростков, от которых теперь не требовалось прилагать большие усилия при затягивании резьбовых соединений.

Steamer
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 1:57 pm
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Ленд-лиз, танки "Шерман" и прочее...

Непрочитанное сообщение Steamer »

Хиви писал(а):Свирин пишет о танке выпуска 1942 года.
В военное время конструкцию и технологию Т-34 сильно упростили, отказываясь в том числе и от второстепенных, по мнению конструкторов деталей. В это число вполне могли попасть многочисленные прокладки и уплотнения. Тем более что в 1942-43 году наблюдался огромный дефицит резины, настолько большой, что с СТЗ танки выходили с минимальной амортизацией (т.н. "паровозные" катки без ошиновки).

Автоматическую электросварку танковых корпусов под флюсом применили как раз уже в Нижнем Тагиле, до войны корпуса варили вручную, но с точной обработкой кромок.

Ответить

Вернуться в «Метельник»