Флуд на тему "Паровозов перед войной"

[Алексий]

[Оффтопик]

скоро подтянутся подводные лодки , линкоры и крокодилы низкобреющего полета

[AlexK]

Ух ты тут уже про самолёты!!!!

и даже, не побоюсь этого слова, про танки !

Кто-то тут, видать, подрабатывает по 85 руб. за пост ...

[Иван Андреев]

Отвечать "историкам" из АгтПропа буду после переноса не жедезнодорожных постов в Метельник.
Не хочется тут поддерживать срач.

[Exval]

з.ы. К чему это я? Да к тому, что реально современное и эффективное оружие нам не поставляли.

Нам поставляли то оружие, которое мы заказывали. Другое дело, что некоторые особо современные образцы, которые просили наши представители (исключительно для ознакомления, а не для массовой отправки в войска), американцы не предоставляли. Это относится к упомянутой Вами "Сверхкрепости", транспортному С-54 или специализированным гусеничным арттягачам (впрочем, относительно последних я не уверен, что их включали в заявки). Но это не означает, что то, что поставлялось, было барахлом. Это была современная и эффективная боевая техника, которую, повторю ещё раз, заказывали советские представители. Если они считали, что она не удовлетворяет фронтовым условиям, то получается, что они были обычными вредителями.
А то, что по поводу качеств приходящего из США оружия было положено брюзжать - так это была осознанная пропагандистская линия. Мне кажется не очень мудрым сегодня, спустя семь десятилетий, её продолжать. Это просто смешно.

[Arseny]

Наши на "аэрокобрах", они на "мустангах".

На "Аэрокобрах" в это же время воевали и сами американцы, и англичане.
"Мустангов" нам прислали 10 штук. И, между прочим, активно предлагали. Наши отказались.

Это же дальний высотный истребитель для сопровождения бомбардировщиков. У наших были иные задачи.

Наши на "Douglas A-20" (их, кстати, "допиливали") и "митчеллах", они на В-17. Как-то так.

Ик. Вы предлагаете использовать B-17 в качестве штурмовика или торпедоносца?

Вас не смущает, что A-20, B-25 и B-17 - совершенно разного класса машины?
И для использования непосредственно на фронте "летающая крепость" не подходит ну никак?

Шерманы в 44-м немцы клали десятками, оружие против них уже было.

Ровно так же как и тридцатьчетверки.
Это машины одного класса и близких характеристик. Причем по некоторым параметрам Шерман был лучше.

И техника нам поставлялась в самой дешевой модификации.

Может, затем, чтобы ее было больше?

з.ы. К чему это я? Да к тому, что реально современное и эффективное оружие нам не поставляли.

У вас очень своеобразное представление о "современном и эффективном" оружии, если вы считаете таковым B-17.
Вас не затруднит назвать, например, современный и эффективный американский танк, на котором они воевали сами, но нам не поставляли?

[AlexK]

На "Аэрокобрах" в это же время воевали и сами американцы, и англичане.

Кстати, да! И это несмотря на то, что у англичан был свой очень хороший истребитель, Supermarine Spitfire, являвшийся к тому же самым массовым истребителем во второй мировой (32000 штук). Да, и спитфайры у нас тоже были, но кобры местами оказались предпочительнее, поскольку менее прихотливые.

"Мустангов" нам прислали 10 штук. И, между прочим, активно предлагали. Наши отказались.

Ага, было такое. Только, насколько я знаю, шесть штук. И Лайтнингов парочка была, и еще что-то такое же экзотическое - но не пошло. А сами американы лайтнинги очень любили. Наши посоветовали американцам убрать на Мустанге гаргрот, что те и сделали, и им это помогло потом.

Кстати, и англичане на пробу присылали то ли один, то ли два истребителя-бомбардировщика Де Хэвиленд Москито: самый быстрый поршневой самолет второй мировой, который даже и с Ме-262 потягаться мог. Очень интересная мафынка. Но нам как-то тоже без особой надобности оказался. А уж самый что ни на есть передовой и современный.

Союзникам это дело (поставки) тоже на пользу шли: у нас это все испытывалось в ну самых экстремальных условиях, а они потом допиливали по нашим рекомендациям. Так что обоюдная выгода в техническом развитии на лице.

Мы с Вами одно и тоже немного разными словами говорим, но... "пробовали, начальник, не помогает"(с) . А то ишь - кобра ему не нравится... Покрышкину нравилась, а его не устраивает .

[Алексий]

[Оффтопик]

ну и где здесь паровозы ?

[Иван Андреев]

А что касается того, что созданные в императорской России паровозы ещё много десятилетий ходили по железным дорогам - так и что? Во, скажем, после ВМВ по советским железным дорогам ходили венгерские дизель-поезда, аналогов которым в СССР не было. Следует ли из этого факта, что Венгрия являлась более передовой страной, чем Советский Союз? Ответ очевиден.

Вы абсолютно правы и ответ, действительно, очевиден! Да Венгрия, как минимум в области дизельпоездо строения была в те годы более передовой страной, чем СССР.
Заодно заметим, что и в последующие годы она кое в чем тоже... Отчего это в Икарусах ездить было не в пример удобней, чем в ЛИАЗах? Да и по словам водителей и слесарей тоже... того-с... как бык овцу...

Мы здесь говорим конкретно о военно-техническом превозодстве, а не о превосходстве в каких-то отдельных технологиях.

Неужели? Сорри, а кто тут и чего это вдруг стал говорить о венгерских дизель-поездах после ВМВ? Ежели Вы, совершенно случайно запямятовали, то вот тут вверху цитатка с указанием автора есть. Это написал некто под ником Exval. Вы с таким знакомы? Это Вы или кто то подделал Ваш ник?
Так мы по сутии дела разговариваем или седелку заворачивам?

Да, что бы два раза не вставать. А где же Ваши ссылки на Ваши профессиональные работы "в области истории Первой и Второй мировой войн"? В чем заключается Ваш профессионализм? Или Вы, как один персонаж, который так же в одном из форумов делал такие же заявления, а потом выяснилось, что он "заведует историческим форумом в Тупичке у Гоблина"!
Ждем-с ссылок на работы, все остальное с Вами после того...

[Doctor_MB]

.....Это относится к упомянутой Вами "Сверхкрепости".....

Дайте мне тоже по флудить,раз за авиацию зацепились.
Буквально вчера, на своих авиа ресурсах обсуждали следующее по В-17.

США не поставляли B-17 в Советский Союз, однако, как минимум 73 самолёта использовались ВВС СССР. Эти машины совершили вынужденную посадку из-за механических проблем после нанесения бомбовых ударов по объектам на территории Германии. Советские ВВС восстановили 23 единицы до рабочего состояния, но ни один самолёт не был использован по прямому назначению. В 1946 они были переданы на Казанский авиационный завод для помощи в копировании Боинга B-29..

В люфтваффе,
во время Второй мировой войны в результате вынужденных посадок немцы захватили около 40 бомбардировщиков B-17, около дюжины из них после восстановительного ремонта летали в составе люфтваффе. На самолёты были нанесены немецкие опознавательные знаки и им было присвоено кодовое наименование «Dornier Do 200». Захваченные B-17 в основном использовались эскадрой Kampfgeschwader 200 для выполнения секретных операций и разведывательных задач. Один из бомбардировщиков B-17 эскадры KG200 с бортовым номером A3+FB после посадки 27 июня 1944 года в аэропорту Валенсии был интернирован до конца войны Испанией. Некоторые захваченные B-17 с опознавательными знаками союзников использовались немцами для проникновения в строй бомбардировщиков для слежения за их курсом и высотой. Поначалу такая тактика приносила некоторый успех, однако экипажи B-17 быстро разработали и внедрили процедуру опознавания и правила открытия огня по «странным» самолётам, пытающимся присоединиться к строю. Также B-17 применялись немцами для исследования уязвимых мест бомбардировщиков и тренировки лётчиков-истребителей. В конце войны войска союзников обнаружили несколько уцелевших немецких B-17.

[Exval]

.....Это относится к упомянутой Вами "Сверхкрепости".....

Дайте мне тоже по флудить,раз за авиацию зацепились.
Буквально вчера, на своих авиа ресурсах обсуждали следующее по В-17.

Учитывая перенос этих сообщений в новую тему, флудом они уже не являются.
Что касается В-17, то к концу ВМВ это был уже вполне заслуженный самолёт, в техническом плане ничем особо не выдающийся. А вот В-29 - совсем другое дело! Это была прорывная машина, аналогов которой на период 1945г просто не существовало (включая и американский же В-32, запущенный в производство одновременно с ней). Наличие турбокопрессоров, существенно повышающих высотность всех четырёх двигатеоей, двух герметичных кабин большого обёма, позволяющих многочисленному экипажу совершать многочасовой полёт к комфортных условиях, системы централизованного управления защитным вооружением и прицельный комплекс, включающий роботизированный прицел "Норден" и радиолокационный прицел, позволяющий вести бомбометания вне визуального наблюдения за целью - всё в совокупности превращало "Суперкрепость" в революционный пепелац.