Страница 1 из 4

Как радиоинженеры герконами меряются...

Добавлено: Пн янв 04, 2010 12:22 pm
antobel
Герконы тем и хороши, что у них отсутствует дребезг,
поэтому мохно обойтись одним трёхконтактным герконом -
один раз поднёс - вкл, другой раз поднёс - выкл.
в одной микрухе обычно 2 D-триггера, так что можно 2 функции включать-выключать...

Re: Как радиоинженеры герконами меряются...

Добавлено: Пн янв 04, 2010 2:55 pm
старина_U
antobel писал(а):Герконы тем и хороши, что у них отсутствует дребезг...
Гыыыы... :lol:
Больше так говорить не надо... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Да, в одном корпусе 2 триггера. Именно поэтому и стоит использовать 1 из них, как RS-триггер, который давит дребезг.
А при той схеме, что нарисована, есть риск получить непредсказуемое состояние на выходе.

Re: Освещение на встроеных элементах,без токосъема с колес.

Добавлено: Пн янв 04, 2010 3:16 pm
antobel
Если есть желание можно отрицать даже наличие на земле атмосферы....

Был у меня велоспидометр - внутри
6шт. CD4026 в SOIC, 6-разрядный ЖКИ, аккум 3*1.2 вольт(ААА), 1 резистор на входе,1 на сбросе, кнопка сброса.
больше там ничего не было... Наружу - 2 провода, на них геркон. В комплекте магнит с гайкой на спицу.
Работало 3 года как часы...
Как же там с дребезгом тогда?

Re: Как радиоинженеры герконами меряются...

Добавлено: Пн янв 04, 2010 3:33 pm
Василий
Герконы дребезжат и еще как. В свое время делали с приятелем одометр на герконах. Моя софтина считывавшая и обрабатывавшая срабатывания геркона имела задержку на повторную обработку сигнала. Если ее не применять, дребезг убивал все. Причем разные герконы даже из одной партии дребезжат по разному, какие-то больше, какие-то меньше.

Re: Как радиоинженеры герконами меряются...

Добавлено: Пн янв 04, 2010 4:17 pm
старина_U
2_antobel
У меня порой возникает желание сказать... даже крикнуть: "Хватит нести околесицу. Читайте первоисточники (=читайте уставчик= (С) майор Ягупов)".
У специализированных микросхем, коей является приведённая CD4026 мэээ... в SOIC, на тактовых входах есть антидребезговая схема.
Вот блок-схема этого девайса:
cd4026b.jpg
Если присмотреться, то там есть развёртка входного узла тактовых входов:
cd4026b_clock.jpg
cd4026b_clock.jpg (9.83 КБ) 2404 просмотра
Который (если почитать даташит) позволяет тактироваться по фронту, или спаду импульса, и имеет на обоих входах ТРИГГЕРЫ ШМИТТА (двухпороговые устройства, позволяющие осуществить срабатывание по высокому порогу, а отпускание по низкому). Так вот они позволяют осуществить защиту от дребезга при подключении маленького кондёра и резистора на вход. Образующиеся завалы фронтов/спадов компенсируются этими триггерами Шмитта. Так что все остальные триггеры, стоящие ЗА входной цепью, работают без глюков.

Вот диаграммы работы вашего любимого счётчика с выходом на 7-сегментный индикатор:
cd4026b_diagram.jpg
У вас же нарисован обычный D-триггер, включенный Т-триггером без защиты от дребезга.

Как радиоинженеры герконами меряются...

Добавлено: Вт янв 05, 2010 1:02 am
antobel
Когда я этот девайс разбил, и стал разбирать - меня поразило что кондёров там не было вообще! даже по питанию...
Далее: у кмопов этой серии достаточно низкое быстродействие, и возможно они просто не успевают схавать наносекундные взбрыки, которые может словить быстрый триггер - но это моё предположение....
Читайте первоисточники
Ладно, почитаем:
---------------
Преимущества
Контакты геркона находятся в вакууме или в инертном газе и не обгорают, даже если при замыкании или размыкании между контактами возникает искра.
Долговечность герконов. Считается, что если не бить геркон и не пропускать очень большие токи, то срок службы геркона бесконечен, (хотя в технических данных на герконы указаны ограничения, 108 - 109 и больше срабатываний).
Практически нет дребезга при включении и отключении, нет «неопределённости нажатия». У геркона может быть только два чётких состояния — включён и выключен.
Меньший размер по сравнению с классическим реле, рассчитанным на такой же ток.
Отсутствие необходимости применения тугоплавких и драгоценных металлов для контактов.
Герконы почти бесшумны.
Высокое быстродействие.
НедостаткиДороговизна и больший вес по сравнению с открытыми контактами.
Необходимость создания магнитного поля.
Сложность монтажа.
Хрупкость. Нельзя использовать в условиях сильных вибраций и ударных нагрузок.
Ограниченная скорость срабатывания
Время от времени контакты "залипают", такой геркон подлежит замене.

\Википедия\.

Re: Как радиоинженеры герконами меряются...

Добавлено: Вт янв 05, 2010 1:09 am
старина_U
antobel писал(а):Когда я этот девайс разбил, и стал разбирать - меня поразило что кондёров там не было вообще! ...но это моё предположение....
Гм... ;)
\Википедия\.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Тоже мне первоисточник.... :lol:

Re: Как радиоинженеры герконами меряются...

Добавлено: Вт янв 05, 2010 1:28 am
antobel
Старина_U, передёргиваете цитаты! ;)

Но суть даже не в этом - для микросхемы CD4012(561TM2) указано - при 5V минимальная длина фронта 15нан
при15 - 5нан, Но по приведённой схеме фронт вообще не факт что прервётся при дребезге учитывая ещё и высокую входную ёмкость микросхемы... Так что схема работоспособна, а даже если и нет, то поднося магнит с 2-3 раза добится результата можно - это проще чем крепить 2 геркона в разных углах.

Хотя конечно 3-х полюсный можно перевернуть и прицепить к RS-триггеру... Кто же против....

А википедия свободна - сходите и исправьте если есть "более правильное" мнение...

Re: Как радиоинженеры герконами меряются...

Добавлено: Вт янв 05, 2010 1:51 am
старина_U
antobel писал(а):Старина_U, передёргиваете цитаты! ;)
А вы разводите флейм.
antobel писал(а):Кто же против....
Коллектив.
antobel писал(а):А википедия свободна - сходите и исправьте если есть "более правильное" мнение...
Вики - не моя епархия.
Буду я ещё все студенческие ляпы в тырнете править. Пускай сами книжки почитают.

Да и "Булаву" всё никак запустить не могут по той же причине... :mrgreen: Википедия у них - первоисточник... :lol:

Re: Как радиоинженеры герконами меряются...

Добавлено: Вт янв 05, 2010 8:39 am
Леха
Есть АТС, называются квазиэлектронными :!: . Коммутационное поле там построено на герконах - хлам ещё тот! Так что опыт общения имеется с такими зверьками :)
antobel писал(а):Контакты геркона находятся в вакууме или в инертном газе и не обгорают, даже если при замыкании или размыкании между контактами возникает искра.
Ещё как обгорают!!
antobel писал(а):Долговечность герконов. Считается, что если не бить геркон и не пропускать очень большие токи, то срок службы геркона бесконечен, (хотя в технических данных на герконы указаны ограничения, 108 - 109 и больше срабатываний).
А если вообще не доставать из упаковки геркон - он вечен!
antobel писал(а):Практически нет дребезга при включении и отключении, нет «неопределённости нажатия». У геркона может быть только два чётких состояния — включён и выключен.
Ещё как есть «неопределённости нажатия»!!! У геркона три вида неисправности - ХХ (Холостой Ход), КЗ (Короткое замыкание) и ХЗ (Хер Знает) :)
antobel писал(а):Герконы почти бесшумны.
Ой ли?!
antobel писал(а):Высокое быстродействие.
:?: Может в 70 прошлого века они и считались быстрыми :mrgreen: