Управление с компьютера

Вопросы и ответы связанные с цифровым управлением, аналоговой автоматикой и их элементами
Сообщение
Автор
patorok
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2015 2:41 pm
Имя: Олег

Re: Управление с компьютера

#511 Непрочитанное сообщение patorok »

Во какой чудесный девай нашёл:
http://prom.ua/p339129-plk63-programmir ... eskie.html
36 входов и 24 выхода! Плюс оно ещё по ходу и в подмакетное пространство влезет!
Шо скажете?

Аватара пользователя
Василий
Модератор
Сообщения: 9416
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 9:03 am
Имя: Василий Васильчиков
Откуда: Северо-западное Болото
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 440 раз
Контактная информация:

Re: Управление с компьютера

#512 Непрочитанное сообщение Василий »

patorok писал(а):По первому тут я не специалист, у мну пока только один лок, у которого аж 2 режима - едет/не едет)) А как управляются продвинутые локи? По радиосигналу?
По второму - датчики наезда состава и концевики стрелок на вход контроллера и будет обратная связь.
Если мы про цифру, то в локе декодер, по рельсам передаются пакеты данных, в которых команды на управление декодером. В особенно продвинутых - декодер умеют передавать на командную станцию пакеты с данными, то есть некая обратная связь. Декодер в локе умеет плавно тормозить и трогаться, он же умеет рулить звуком (если ддекодер звуковой) он же умеет что-то включать/выключать. Минимальный декодер как правило умеет тормозить разгоняться, и включать выключать свет.

В аналоге, как это сделать просто, я лично не представляю. Вернее представляю, но это уже не совсем аналог получается :)
In der Grosse Familie nicht der клювом клац-клац!
--------------------------------------------------------------------------
Не натягивайте сову на глобус!

Аватара пользователя
И.К.С.
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: Пн мар 17, 2008 9:57 am
Имя: Ĩ.Ĉ.Š. мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ іљі Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
Откуда: У.Г.Ж.Д. 13 верста( U.M.M.R.R 13 km)
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 127 раз
Контактная информация:

Re: Управление с компьютера

#513 Непрочитанное сообщение И.К.С. »

patorok писал(а):Во какой чудесный девай нашёл:
Шо скажете?
правнук Рокфеллера ? ;) внизу цены есть.
http://www.owen.ru/catalog/programmirue ... 3/opisanie
patorok писал(а):у мну пока только один лок, у которого аж 2 режима - едет/не едет)) А как управляются продвинутые локи? По радиосигналу?
и что даже скорость и направление нельзя поменять ? :o
продвинутые модели управляются встроенными декодерами, которые в свою очередь управляются специализированными ПЛК, общение идет по рельсам, в больших (садовых) масштабах часто используют радиоканалы.
Аналогично управляются декодеры для стрелок и светофоров.
И вообще в цифровые командные станции не совсем игрушки и вовсю используют промушленные стандарты и протоколы CANbus, RS-485 и прочие - правда модифицированные например DCC . http://de.wikipedia.org/wiki/Digital_Command_Control
Вообще вам стоит прочитать эту тему с начала и другие в этом подфоруме - обсуждали и не раз.
patorok писал(а):Та-же аналоговая система, только вместо релюшек - входы дискретного модуля. Плюс для них есть масса интуитивно понятных прог и большинство общаются с компом по открытым интерфейсам. Создаёшь себе свою дорожную схему в компе и кликаешь какие хочешь стрелки перевести. Ну или задаёшь определённый алгоритм их переключения. Всё что надо - комп и контроллер. Или я не прав и всё гораздо сложнее?
всё гораздо проще и сложнее, чем вам кажется. Всё давно придумано до нас. Цифровые системы для жд моделей состоят из отдельных модулей, которые делают определенные операции и собираются в системы под конкретные нужды каждого.
если хочется попаять начните отсюда http://www.opendcc.de/
HOe.N.Z? . . G.Oe.HO! ПолHOля , эNка и кое-что ещё. Люблю У.Г.Ж.Д. особенно 13 версту и вообще 1 эпоху.
Изображение
Изображение
Изображение

patorok
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2015 2:41 pm
Имя: Олег

Re: Управление с компьютера

#514 Непрочитанное сообщение patorok »

Василий писал(а):
patorok писал(а):По первому тут я не специалист, у мну пока только один лок, у которого аж 2 режима - едет/не едет)) А как управляются продвинутые локи? По радиосигналу?
По второму - датчики наезда состава и концевики стрелок на вход контроллера и будет обратная связь.
Если мы про цифру, то в локе декодер, по рельсам передаются пакеты данных, в которых команды на управление декодером. В особенно продвинутых - декодер умеют передавать на командную станцию пакеты с данными, то есть некая обратная связь. Декодер в локе умеет плавно тормозить и трогаться, он же умеет рулить звуком (если ддекодер звуковой) он же умеет что-то включать/выключать. Минимальный декодер как правило умеет тормозить разгоняться, и включать выключать свет.

В аналоге, как это сделать просто, я лично не представляю. Вернее представляю, но это уже не совсем аналог получается :)
т.е., на рельсы наводят некий модулированный сигнал, который расшифровывается декодером на локе? И исс-нно протокол обмена между декодером и базовой станцией известен исключительно производителю? :D
Но на сколько я слышал, лок можно дооборудовать левым декодером. Он тоже подходит только под определённую систему цифрового управления?

Аватара пользователя
Onegin
Модератор
Сообщения: 4621
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2008 12:02 pm
Откуда: Нижний Тагил

Re: Управление с компьютера

#515 Непрочитанное сообщение Onegin »

patorok писал(а):И исс-нно протокол обмена между декодером и базовой станцией известен исключительно производителю? :D
Но на сколько я слышал, лок можно дооборудовать левым декодером. Он тоже подходит только под определённую систему цифрового управления?
А вот и нет. Протоколы открыты и доступны. Для тех кто шарит, не составит труда сделать свою командную станцию или декодер.
VBLO Digital Research.

Аватара пользователя
И.К.С.
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: Пн мар 17, 2008 9:57 am
Имя: Ĩ.Ĉ.Š. мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ іљі Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
Откуда: У.Г.Ж.Д. 13 верста( U.M.M.R.R 13 km)
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 127 раз
Контактная информация:

Re: Управление с компьютера

#516 Непрочитанное сообщение И.К.С. »

patorok писал(а):на рельсы наводят некий модулированный сигнал, который расшифровывается декодером на локе? И исс-нно протокол обмена между декодером и базовой станцией известен исключительно производителю? :
да именно так.
изучайте протокол DCC открыт

http://nmra.org/index-nmra-standards-an ... -practices
S-9 ELECTRICAL - (1984)
S-9.1 DCC Electrical Standard - (2006)
S-9.1.1 Electrical Interface & Wire Color Code (2013 - under revision)
S-9.1.2 DCC Power Station Interface - (2012)
DCC LogoS-9.2 DCC Communications Standard - (2004)
S-9.2.1 DCC Extended Packet Formats - (2012)
S-9.2.2 DCC Configuration Variables - (2012)
S-9.2.2, Appendix A, DCC Manufacturer ID codes - (revised 02/02/2015)
S-9.2.3 DCC Service Mode - (7/2012)
S-9.2.4 DCC Fail Safe - (7/2012)
S-9.3 DCC Bi-Directional Communications Standard
S-9.3.1 (discontinued)
S-9.3.2 DCC Basic Decoder Transmission - (updated 12/20/2012)

http://www.morop.eu/de/normes/index.html
NEM 600 Modellbahn-Steuerungen Begriffssystematik, Oberbegriffe D 2007
NEM 601 Modellbahnsteuerungen Systeme, Grundsätze, Strukturen E 2006
NEM 602 Modellbahnsteuerungen Symbole, Schaltzeichen, Kennbuchstaben E 2013
NEM 603 Steuersignale Definitionen, Kennbuchstaben E 2007
NEM 604 Leitungen Querschnitte, Leiterlängen E 2013
Beiblatt zu NEM 604 Leitungsquerschnitte AWG E 2013
NEM 605 Leitungen Kennfarben E 2014
NEM 606 Modellbahnsteuerungen. Anforderungen E 2012
NEM 607 Zugbus - Anforderungen E 2012
NEM 608 Zuordnung von Zusatz-Funktionen bei digitaler Fahrregelung E 2013
NEM 609 Richtlinien zur elektrischen Sicherheit bei Modellbahnausstellungen E 2010
Beiblatt zu NEM 609 Richtlinien zur elektrischen Sicherheit bei Modellbahnausstellungen, Checkliste E 2010
NEM 609 A Beiblatt zu NEM 609 für Österreich E 1999
NEM 609 CH Beiblatt zu NEM 609 für die Schweiz D 2011
NEM 609 D Beiblatt zu NEM 609 für Deutschland E 1999
NEM 611 Elektrische Speisung der ortsfesten Einrichtungen N 1982
NEM 620 Stromabnahme des Fahrzeuges und Stromzuführung D 1983
NEM 621 Stromzuführung bei Zweischienen-Triebfahrzeugen mit und ohne Oberleitung N 1981
NEM 624 Elektrische Kennwerte Radsatz N 1997
NEM 625 Elektrische Kennwerte Radsatz und Gleis E 1997
NEM 630 Gleichstromzugförderung - Elektrische Kennwerte N 1982
NEM 631 Gleichstromzugförderung - Lauf- und Verkehrsrichtung beim Zweischienensystem N 1985
NEM 640 Wechselstromzugförderung - Elektrische Kennwerte N 1988
NEM 645 Wechselstromfahrbetrieb mit Mittelleiter N 1990
NEM 650 Elektrische Schnittstelle für Modellfahrzeuge E 2007
NEM 651 Elektrische Schnittstelle Ausführung Klein (S) E 2013
NEM 652 Elektrische Schnittstelle Ausführung Mittel (M) E 2007
NEM 654 Elektrische Schnittstelle Ausführung Groß (L) E 2007
NEM 655 Elektrische Schnittstelle HO-Kupplungsaufnahme NEM 362 E 2003
NEM 656 Elektrische Schnittstelle Kupplungsaufnahme äußere Anordnung E 2007
NEM 657 Elektrische Standard-Schnittstelle - Modellbahnzubehör E 2001
NEM 658 Elektrische Schnittstelle - Standard PluX 8 / 12 / 16 / 22 E 2013
NEM 659 Erweiterte Schnittstelle für Fahrzeuge E 2008
NEM 660 Elektrische Schnittstelle 21 MTC E 2013
NEM 661 Höchstgeschwindigkeit der Modelltriebfahrzeuge E 2011
NEM 662 Elektrische Schnittstelle Next18 E 2013
NEM 663 Elektrische Schnittstelle PluG für Großbahnen E 2014
NEM 670 Digitales Steuersignal DCC Bitdarstellung N 2013
NEM 671 Digitales Steuersignal DCC Basis-Datenpakete N 2014
NEM 680 Digitales Steuersignal SX 1 - Bitdarstellung D 2006
NEM 681 Digitales Steuersignal SX - Datenpakete, Betriebsfall D 2007
NEM 690 Elektrische Schnittstelle für Steuermodule E 2013
NEM 691 Steuermodul Weiche E 2012
NEM 692 Steuermodul Signal E 2012
NEM 693 Treiber für Steuermodule E 2012
NEM 694 Bus-Protokolle für Steuermodule E 2014
NEM 695 Steuermodul Gleisabschnitte E 2013
HOe.N.Z? . . G.Oe.HO! ПолHOля , эNка и кое-что ещё. Люблю У.Г.Ж.Д. особенно 13 версту и вообще 1 эпоху.
Изображение
Изображение
Изображение

patorok
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2015 2:41 pm
Имя: Олег

Re: Управление с компьютера

#517 Непрочитанное сообщение patorok »

шмырштю писал(а):
patorok писал(а):Во какой чудесный девай нашёл:
Шо скажете?
правнук Рокфеллера ? ;) внизу цены есть.
http://www.owen.ru/catalog/programmirue ... 3/opisanie
Ого! По моей ссылке тоже цены есть, но почему-то в Украине оно в разы дешевле )) Или то ещё ценник годичной давности...

patorok
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2015 2:41 pm
Имя: Олег

Re: Управление с компьютера

#518 Непрочитанное сообщение patorok »

Onegin писал(а):
patorok писал(а):И исс-нно протокол обмена между декодером и базовой станцией известен исключительно производителю? :D
Но на сколько я слышал, лок можно дооборудовать левым декодером. Он тоже подходит только под определённую систему цифрового управления?
А вот и нет. Протоколы открыты и доступны. Для тех кто шарит, не составит труда сделать свою командную станцию или декодер.
Ну раз так, тогда всё действительно гораздо упрощается. Сделаем командную станцию из ноутбука ;) Кстати, а почему ещё до сих пор никто не сделал? Или сделал и не делится? ))

Аватара пользователя
И.К.С.
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: Пн мар 17, 2008 9:57 am
Имя: Ĩ.Ĉ.Š. мӧҗҥҩ ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣ Ӥ.Ҟ.Ҫ іљі Ҝѻӊҫҭѩңҭӥԋъ
Откуда: У.Г.Ж.Д. 13 верста( U.M.M.R.R 13 km)
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 127 раз
Контактная информация:

Re: Управление с компьютера

#519 Непрочитанное сообщение И.К.С. »

patorok писал(а): командную станцию из ноутбука ;) Кстати, а почему ещё до сих пор никто не сделал? Или сделал и не делится? ))
вы просто ленивый
http://www.modelldepo.ru/dcc/index.php? ... _folder=50
http://www.opendcc.de/elektronik/opendcc/opendcc_e.html
http://www.esu.eu/produkte/lokprogrammer/
http://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/ ... n:produkte
http://www.digitrax.com/
HOe.N.Z? . . G.Oe.HO! ПолHOля , эNка и кое-что ещё. Люблю У.Г.Ж.Д. особенно 13 версту и вообще 1 эпоху.
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Shikombo
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2014 4:03 pm
Имя: Александр
Откуда: Долгопрудный
Контактная информация:

Re: Управление с компьютера

#520 Непрочитанное сообщение Shikombo »

Василий писал(а):В аналоге, как это сделать просто, я лично не представляю. Вернее представляю, но это уже не совсем аналог получается :)
даже в самых старых пиковских схемах было решение, что после тормозного отрезка и перед ним, путем установки, с промежутками, контактных рельс можно, посредством резисторов добиться условно плавного разгона и торможения :roll:
нуивот
Изображение

Ответить

Вернуться в «Цифровое управление, Аналоговая автоматика и их элементы»