Блок-участок - как подключить?

[filippoff]

Что-то у меня с электрикой не ладится
Читаю Барковского, про блок-участки, никак не могу понять (стр.112, рис.96) - как вообще можно при одной общей рельсовой нити получить разную полярность и замыкание?? то есть, суть в том, что если разорван только один рельс и мы меняем полярность - то КЗ будет в любом случае, кажется мне - один рельс то общий.
как вообще грамотно развязать изолированные участки? у меня планируется изолированный тупик с возможностью менять на нем полярность.
насколько я понял, мне нужно изолировать оба рельса и добавить блок-участок, чтобы не замкнуть колпарами участки при разной полярности на них

[pandrey]

А Вы твердо решили использовать аналоговую систему управления?

....насколько я понял, мне нужно изолировать оба рельса и добавить блок-участок...

Добавлять участок не надо. Трудно представить ситуацию, при которой состав (лок) заходит на участок с обратной полярностью....

Выбрав аналоговую систему управления вы лишаете себя множества замечательных вещей,которые возможны в цифре...

[filippoff]

бюджет не резиновый, а совсем даже наоборот. для аналога заказал два локомотива, паровоз+тепловоз - 39уе+16уе. на даче вроде валяется старый кирпич, вот и все расходы - уже можно кататься. а для цифры сколько надо? да и макет у меня - одна колея, 5 стрелок, разъезд, 3 тупика. поставлю локомотивы мордами друг к дружке, будут навстречу друг другу ездить.

только я не понял, почему локомотив не может замкнуть рельсы? вот у меня тупик изолирован по обоим рельсам - покатился на выезд и закоротил, всех трудов.

[Vitalij]

Что то мне кажется, если на 2х участках разная полярность, что они полностью изолированы, что один рельс общий, локомотив при проезде стка закоротит эту систему, да и вообще трудно понять одновременное движения объекта и вперед и назад...

[старина_U]

... вот у меня тупик изолирован по обоим рельсам - покатился на выезд и закоротил...

Схему подключений выложите.
А то получается ремонт телевизора по телефону...

[filippoff]

Что то мне кажется, если на 2х участках разная полярность, что они полностью изолированы, что один рельс общий, локомотив при проезде стка закоротит эту систему, да и вообще трудно понять одновременное движения объекта и вперед и назад...

дык о чем и речь, я вообще не могу понять - как один рельс может быть общим, а по второму с одной стороны разрыва +, а с другой - ??

KZ.PNG (8.67 КБ) 3312 просмотров

по поводу движения - при аналоговом подключении, если два локомотива поставить на рельсы условно "задницами" друг к другу, то ездить они будут в разные стороны - разве нет?

старина_U

да собственно, тупик изолирован и подключен через двухполюсный трехпозиционный тумблер. вот и вся схема. разорваны оба рельса должны быть, как я думал. начал читать барковского и слегка запутался - новое слово в физике какое-то

[Vitalij]

Тут "+" и "-" несут информацию о направлении движении тока в каждом контуре. Это как в двуполярном источнике составленном из 2х батарей "+" и "-" батарей соприкасается и отвод от этого места считается "общим".

Дело в другом при проезде такого участка, даже при изоляции 2х рельс шасси локомотива закоротит это место. Т.к. токоприемники снимают ток с нескольких колес, а не с одного.

Другое дело, если величина напряжения, а не полярность, на этих участках будет разная, то да, схема будет работать, правда при проектировании источников питания этих участков следует учесть эту особенность.

[Engineer_Keen]

по поводу движения - при аналоговом подключении, если два локомотива поставить на рельсы условно "задницами" друг к другу, то ездить они будут в разные стороны - разве нет?

Нет. При аналоговом управлении два лока поставленные рядом на одни и те же рельсы всегда поедут друг за другом (в одну сторону) как их не переворачивай. Это при условии что у одного из них провода от токосъема к двигателям не перепаяны наоборот.
Объясняется просто: вы перевернули локомотив в другую сторону, следовательно поменяли ему полярность и он должен бы ехать в другую сторону, но... перевернув его, вы ему поменяли "перед" и "зад", так что двигатель и будет крутиться в другую сторону, но поедет он туда же

[Onegin]

по поводу движения - при аналоговом подключении, если два локомотива поставить на рельсы условно "задницами" друг к другу, то ездить они будут в разные стороны - разве нет?

Это справедливо исключительно для цифры.

[filippoff]

по поводу движения - при аналоговом подключении, если два локомотива поставить на рельсы условно "задницами" друг к другу, то ездить они будут в разные стороны - разве нет?

Нет. При аналоговом управлении два лока поставленные рядом на одни и те же рельсы всегда поедут друг за другом (в одну сторону) как их не переворачивай. Это при условии что у одного из них провода от токосъема к двигателям не перепаяны наоборот.
Объясняется просто: вы перевернули локомотив в другую сторону, следовательно поменяли ему полярность и он должен бы ехать в другую сторону, но... перевернув его, вы ему поменяли "перед" и "зад", так что двигатель и будет крутиться в другую сторону, но поедет он туда же

о как. неожиданно. то есть, при аналоге на одном пути локомотивы будут ездить исключительно друг за другом, в одном направлении, как их не поставь?
поясните специально для тугодумов:
у меня два паровоза. я их ставлю на рельсы друг за другом, трубой в одну сторону. поворачиваю ручку на кирпиче влево. паровозы едут влево, оба трубой вперед, так?
теперь один паровоз я переворачиваю трубой в другу сторону. поворачиваю ручку влево. первый паровоз также едет влево, трубой вперед, второй - туда же, влево, но тендером вперед?

Это справедливо исключительно для цифры.

в цифре - понятно, какой паровоз куда направили с пульта, туда он и едет, речь о полярности для аналога.

Дело в другом при проезде такого участка, даже при изоляции 2х рельс шасси локомотива закоротит это место.

так я об этом примерно и спрашивал - нужен блок-участок, чтобы не коротило. я не понимаю, как его подключать.