ScaleTrainsClub - Модели железных дорог

[Оффтопик]

Про Синклера я, чего-то не понял. Вы на ZX Spectrum что ли намекаете? Так не было там никакой ОС. И встроенный BASIC к ардуиновской среде и железкам не имеет никакого отношения. Так как Ардуина не интерперетирует ровным счетом ничего. На выходе арудиновской среды готовый скомпилированный бинарник, который лишь заталкивается предпрошитым загрузчиком в определенную область памяти.

Что касается "лишает **дуино многих возможностей АРМовского Си" - вот вы лично, хоть одну программу для ARM процессоров на Си написали? Если да, то тогда знаете сколько усилий и знаний требуется для того, что бы заработал банальный "hello world" и "помигать светодиодом", не говоря уже про более серьезные программы. А среда + готовая плата делает разработку в десятки, если не сотни раз быстрее, удобнее и понятнее.

PS: Ассемблер офигенный язык, дающий полный контроль над железками. Но почему-то 99.9% программистов пользуются в лучшем случае Си или С++, а в массе своей вообще страшенными прожорливыми Java, С# и тому подобными. Да и по старинке в блокнотике код тоже особенно не пишут. Все больше в VS и прочих.

Bav писал(а):Сейчас хочу поставить шаговые двигатели, сервы не лезут.
Можно повесить на выход управления сервоприводом, тогда нужно Zimo 620N.

Василий писал(а):Мало того, мне кажется что ардуина будет даже дешевле чем локодекодер, даже самый простой 100р ардуина, 150 драйвер ШД и на полтинник проводов с остальными детальками

Bav писал(а): стр 46. Управление сервомашинкой.
Имея декодер DCC, используя выводы нагрузки, заставить работать шаговый двигатель.
Получить плавное перемещение объекта из точки A в точку B, и назад.

[Оффтопик]

ailcat писал(а):не забыть в ножки поклониться Сэру Клайву Синклеру (компьютер с операционной системой, представляющей собой интерпретирующий язык программирования - первым воплотил именно он).
**дуиноводов понять, что это всего лишь ARM-процессор плюс операционка, "по совместительству" являющаяся интерпретатором команд (кстати, весьма посредственный интерпретато

вы свалили всё в кучу.
Достойный вариантов от конкурентов в 80 гг было навалом, все достоинство Синклера это его дешевизна готового варианта, по сравнению с другими, многие из которых нужно было еще собрать.
В принципе итальянцы со своей ардуиной сделали тоже самое, вместо редких и дорогих плат для разработчиков (которые существуют с тех же 80-90 гг) с процами Атмел или Микрочип и прочих, с дорогим софтом для отладки и разработки, сделали массовый продукт с кучей расширений с бесплатной и простой средой разработки (без отладки). Собственно маркетинг и ничего больше.
Где вы в ардуине нашли ОС и интерпретатор? "Ардиуно ИДЕ" это компилятор ! который создает прошивку (а не ОС) один раз при загрузке, да там немного памяти отдается под загрузчик но не ОСи а бинарной скомпилированной прошивки.

Василий писал(а):

[Оффтопик]

Про Синклера я, чего-то не понял. Вы на ZX Spectrum что ли намекаете? Так не было там никакой ОС. И встроенный BASIC к ардуиновской среде и железкам не имеет никакого отношения. Так как Ардуина не интерперетирует ровным счетом ничего. На выходе арудиновской среды готовый скомпилированный бинарник, который лишь заталкивается предпрошитым загрузчиком в определенную область памяти.
Что касается "лишает **дуино многих возможностей АРМовского Си" - вот вы лично, хоть одну программу для ARM процессоров на Си написали? Если да, то тогда знаете сколько усилий и знаний требуется для того, что бы заработал банальный "hello world" и "помигать светодиодом", не говоря уже про более серьезные программы. А среда + готовая плата делает разработку в десятки, если не сотни раз быстрее, удобнее и понятнее.
PS: Ассемблер офигенный язык, дающий полный контроль над железками. Но почему-то 99.9% программистов пользуются в лучшем случае Си или С++, а в массе своей вообще страшенными прожорливыми Java, С# и тому подобными. Да и по старинке в блокнотике код тоже особенно не пишут. Все больше в VS и прочих.

[Оффтопик]

Нет, я намекаю на ZX81 (впрочем, и спектрум сойдет). А вот про ОС вы погорячились - у него таки была эта самая ОС как часть бейсика (или бейсик, реализующий функции ОС). Впрочем, вы можете считать как вам удобнее.
То что мне удалось раздобыть про Ардуино - это именно прошитый в него интерпретатор, а загрузчик поедает промежуточный язык среды (система как в ZX). Если с тех пор что-то продвинулось, и ардуино стал требовать машинный код - то тем меньше необходимость в нём (хотя... возможность не браться за паяльник в "стандартных" применениях - наверняка для кого-то важнее).
Банальный "привет, мир" никогда не нужен был. А всякие "кнопочки и лампочки" реализуются на армовском Си так же легко, как и на ардуино-суржике (впрочем, в навороченных задачах суржик может быть компактнее). Зато на ардуиновском языке невозможно построить быстродействующие обработчики прерываний, юзающие один и тот же таймер для синхронизации нескольких асинхронных задач, на Си же эта задача вполне решаема (наверное, в машинных кодах это можно сделать изящнее и чуточку быстрее - но АРМы слишком хорошо заточены под Си, чтобы заниматься мазохизмом без крайней необходимости).
Главный прикол стандартной АРМ-среды в том, что она приближается к среде языков высокого уровня (я не заметил особых сложностей после "большого" VBA. Впрочем, ардиуно-язык немножко проще благодаря бейсиково-паскалевским упрощениям). А вот Ассемблеры требуют быть очень внимательным, хотя иногда без них никуда (обычно - когда АРМ используется на грани быстродействия).
P.S. VS для АРМов не делает особой разницы между Си/Паскалем/Бейсиком (разве что синтаксис разный). Главный плюс Си для АРМа - он проще (я сам в свое время был удивлен), нежели паскаль под "большой" комп... Глядя на листинги программ для ардуино - я не заметил существенного упрощения в "типовых" задачах, по сравнению с АРМовским Си...

[Оффтопик]

ailcat писал(а):Нет, я намекаю на ZX81 (впрочем, и спектрум сойдет). А вот про ОС вы погорячились - у него таки была эта самая ОС как часть бейсика (или бейсик, реализующий функции ОС). Впрочем, вы можете считать как вам удобнее.

Ну если считать возможность вызова по абсолютным адресам каких-то подпрограмм, то да, это наверное ОС

Про ардуину, я честно говоря не знаю, что там было в самом начале, в текущих нет никакого интерпретатора, есть только загрузчик и скомпилированный бинарный код. Но скорее всего интерпретатора никогда и не было. Слишком небольшие ресурсы у этих МК.

Про лучше или нет, Си или суржик, показывает рынок Сравните сколько сейчас поделок на ардуинах с суржиком и сколько на тех же АРМах с нормальным Си И вы поймете, что абсолютное большинство неискушенных пользователей, готово мириться с некоторой тормознутостью и убогостью ардуины, взамен на понятный и простой интерфейс с кучей скетчей которые работают на всех указанных моделях ардуин. Только и всего.

Я не говорю, что ардуино это офигенно круто, но ими занята огромная ниша самоделок. Именно по причине доступности готовых железок, и низкого порога вхождения в части программирования.

PS: А лично мне в принципе все равно на чем и подо что писать. Но все зависит от задач. ВЕБ сервер на ассемблере, да и на С++ я писать не готов, хотя и могу Равно как и драйвер ядра Линукс писать на Java.

Василий писал(а):

[Оффтопик]

Ну если считать возможность вызова по абсолютным адресам каких-то подпрограмм, то да, это наверное ОС

Про ардуину, я честно говоря не знаю, что там было в самом начале, в текущих нет никакого интерпретатора, есть только загрузчик и скомпилированный бинарный код. Но скорее всего интерпретатора никогда и не было. Слишком небольшие ресурсы у этих МК.

Про лучше или нет, Си или суржик, показывает рынок Сравните сколько сейчас поделок на ардуинах с суржиком и сколько на тех же АРМах с нормальным Си И вы поймете, что абсолютное большинство неискушенных пользователей, готово мириться с некоторой тормознутостью и убогостью ардуины, взамен на понятный и простой интерфейс с кучей скетчей которые работают на всех указанных моделях ардуин. Только и всего.

Я не говорю, что ардуино это офигенно круто, но ими занята огромная ниша самоделок. Именно по причине доступности готовых железок, и низкого порога вхождения в части программирования.

PS: А лично мне в принципе все равно на чем и подо что писать. Но все зависит от задач. ВЕБ сервер на ассемблере, да и на С++ я писать не готов, хотя и могу Равно как и драйвер ядра Линукс писать на Java.

[Оффтопик]

Вот тут мы и подошли к главному: всё зависит от задач.
Если речь идет о чем-то штучном для себя, или с целью поиграться - то ардуина может быть и вполне к месту.
Если же речь идет о чем-то минимально серийном и коммерческом - таки рулят "чистые" АРМы, спроектированные под конкретную задачу.
P.S. Весь бейсик спектрума, по сути, укладывался в 2,8 Кб. А практически самый слабый ардуино превосходит "спектрум" по всем характеристикам, кроме объема RAM (а ZX81 - так и вообще по всем)...

[Оффтопик]

ailcat писал(а):практически самый слабый ардуино превосходит "спектрум" по всем характеристикам, кроме объема RAM

разве "спектрум" однокристальный компьютер? там вся память вынесена вне процессора. Но никто не мешает дополнить атмегу правда 1280 и выше оснастить внешней памятью. http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=109611 и также как и у спектрума страничками по 64 кБ
и кстати современные клоны спектрума на атмегах и делают: http://zx-pk.ru/showthread.php?t=23671