Вопрос: рельсовые цепи на макете

[Стас Тышкевич]

Добрый вечер. По поводу рельсовых цепей на кмоп-логике. Возникла идея реализовать это дело на мк, уменьшив количество микрух до 1 - преобразователя уровня кмоп в ттл к176ПУ3 на 6 РЦ. Выделять 6 ножек на мк или мультиплексировать это дело - не важно. Интересует вопрос : достаточно ли для работы схемы применить только к176ПУ3 что бы до МК приходил сигнал как к к561ИЕ10 в оригинальной схеме?
Спасибо.

Схема

[старина_U]

176 серия категорически не годится, поскольку на рельсах подаётся до 12 вольт, а перенапряжения - до 30-50... А у 176 серии питание до 9 вольт. 561 - тоже фтопку.
Здесь поможет только буржуйская 7000 серия, или наша 1561 (там, где напряжение питания от 3 до 18 вольт и получше выполнена защита).

[Стас Тышкевич]

Спасибо за подсказку.

[Nomitus]

Тогда по ходу темы вопрос: а если питать схему триггера для устойчивого переключения двустбильных реле ( чтобы вагонные колёса не устраивали "дребезг") через отдельный блок питения? К примеру 9 или 12 вольт. Сделать общую массу и вся недолга.Я так и собираюсь делать.

[Стас Тышкевич]

возник такой вопрос по схеме: схема работает от импульсов по плюсовому проводу питания локомотива. Соответственно ШИМ-регулирование необходимо выполнять по плюсовому проводу. А вот вопрос: будет ли работать схема если регулирование идет по минусу транзистором н-п-н проводимости при этом плюс подается постоянно без регулировки?

[ERWman]

возник такой вопрос по схеме: схема работает от импульсов по плюсовому проводу питания локомотива. Соответственно ШИМ-регулирование необходимо выполнять по плюсовому проводу. А вот вопрос: будет ли работать схема если регулирование идет по минусу транзистором н-п-н проводимости при этом плюс подается постоянно без регулировки?

Вряд ли.
Ведь суть была в том, что на противоположном рельсе постоянно присутствует один и тот же "земляной" потенциал (минус обоих источников), и этим пользуется схема детектора.
А "плюсовой" ШИМ или импульсы от "тягового" блока питания периодически (но не постоянно!) мешают ее работе.
Если через диоды постоянно подавать плюс, то это "запрет" вход инвертора...

В свое время была мысль использовать в качестве детектора сдвоенный компаратор с логикой ИЛИ на выходе (в этом случае снимается проблема полярности тягового тока), но до экспериментов руки не дошли...

[Стас Тышкевич]

а как вам такое решение: по +12в не фильтровать питание, а по минусу подавать ШИМ через 7912 скажем. будет так работать схема?

[ERWman]

Я пока не очень понял:
1. что будет в предлагаемой схеме общим проводом двух источников
2. что будет подаваться на левый по схеме рельс, когда локомотив должен стоять на месте

[Стас Тышкевич]

Добрый день. На счет предыдущего поста то я сморозил, потом понял что фигню. Дошли руки до вышеуказанной схемы. В качестве МК взял мегу16 и управлял ею по ДЖИТАгу. Вся часть до контролера работает как ей и положено, МК импульсы от кр1561ПУ4 воспринимает, но как то странно. Пробовал считать импульсы счетным входом таймера0, и программно, импульсы приходящие на ножку. При напряжениях на двигателе до 6В импульсы считает, при напряжениях выше уже отказывается считать счетчик и программа. Причем вот какая закономерность: напряжение на двигателе ниже - частота следования импульсов высокая (пробовал подсчитать частоту - порядка 2 кГц), при напряжениях под 6В - частота импульсов снижается. С чем это может быть связано? куда копать что бы при 12В скажем проходили импульсы к камню. В качестве БП взял обычный кетайский на 12в с мостовой схемой. Движок из принтера, обычный себе. шумодавящих кондеров на двигле нету. ПУ4 питается от 5В. Вобщем вот такая ситуация.

[ERWman]

МК импульсы от кр1561ПУ4 воспринимает, но как то странно. Пробовал считать импульсы счетным входом таймера0, и программно, импульсы приходящие на ножку.

Если честно, то не понял - а зачем вообще считать импульсы от "локомотивного" блока питания?
В той схеме на ИЕ10, которую я приводил, вся суть была не в подсчете импульсов, а в том, что импульс через инвертор, в какой бы он момент ни пришел, моментально сбросит счетчик в ноль.
А уж что там стоит - счетчик или RC-цепочка - дело десятое...

Если уж выбрасывать из схемы счетчик и ставить микроконтроллер, то надо заставлять его реагировать на появление 1 на входе "МК" (ваш скан из Локотранса) немедленным появлением состояния "занято". А в состояние "свободно" приводить контроллер, если после пропадания 1 прошло определенное время, и за это время 1 не появлялась снова. В случае реализации такого алгоритма становится совершенно неважным, с какой частотой идут импульсы "локомотивного" блока питания

Т.е. грубо - появление 1 на входе микроконтроллера приводит к немедленной фиксации занятости и к сбросу внутреннего таймера. А если внутренний таймер успел досчитать, например, до секунды или больше, то фиксируется свободность и таймер останавливается. Состояние свободности продолжается сколь угодно долго и прекращается в момент повторного появления 1 на входе. Вот и все

Извините, если сумбурно