ScaleTrainsClub - Модели железных дорог

R1—5 Ом 5 Вт.
R2—36 Ом 0,125 Вт.
С2— неполярный электролит 100 мкФ 25 в
D— минимум на 3 А.
Оптопара рс814 или любой аналог.
R3— 2 кОм. 0,25 Вт.
С1—неполярный электролит 10 мкФ 25 в
В вагонах рекомендую попробовать поставить вместо резисторов конденсаторы, неполярный электролит на 10 мкФ 25 в, в теории должно работать.Для эксперимента просто паралельно рельсам подключите конденсатор с максимальным напряжением от БУ. Посмотреть как срабатывает датчик. Если нет, вернёмся к резисторам.
Если все ок, Ставьте на все колесные пары вагона, четыре оси у вагона, на все четыре.
Питание для датчика занятости участка, берите со второй обмотки, что для стрелок ~16 В
Защита по КЗ будет срабатывать дольше, но не исключено, что вообще не будет.
Тогда нужно будет подобрать резистор R1 опытным путём, уменьшая сопротивление на 1 Ом.
Если сопротивление будет меньше 4 Ом, рекомендую поменять диоды минимум на 4 А.

Реле (БР) можно использовать как на фото ниже.

Спасибо большое. Пойду дерзать и терзать.

Председатель писал(а): ↑

Пн ноя 08, 2021 1:34 am

Спасибо большое. Пойду дерзать и терзать.

Вчера С2 не там нарисовал и его можно ставить обычный.
В вагонах не пробуйте с конденсаторами, ставьте сразу резисторы по 2 кОм.
А R3 поставьте 1 кОм
С конденсаторами в вагонах с включённым блоком управления вскоре всего не будет работать, нет цепи через что разряжаться, а ставить паралельно резистор нет смысла, когда можно просто резистор поставить.

Если найду подходящий блок питания, сегодня вечером сам протестирую и отпишусь.

С1- 1 мкФ. 50в
R1- возможно надо будет уменьшать, чтоб срабатывала защита БУ. По мощности минимум на 5 w.
R2 в пределах 20- 40 Ом— зависит от диодов.
R3 ставьте на 0,5 W
В вагонах ставить 2 кОм.
Если у Вас вагон с токосъёмом, ставится один резистор на 2 кОм. Если Вы устанавливаете резистор на каждую ось, то здесь надо прибегнуть к несложной формуле
R*n=Rt
R-необходимое сопротивление в цепи.( в моем случаи 2 кОм.)
n-количество колесных пар на которых будет стоять резистор.
Rt-номинал резистора для установки.
Например мы хотим установить резисторы на 2 оси:
2*2=4
На каждую ось необходимо установить по 4 кОм.
Например на 4 оси:
2*4=8
На каждую ось необходимо установить по 8 кОм.
И так далее, но в рамках одного вагона.
Можно повторить и на втором вагоне(сделать два последних вагона для надёжности, в пределе 2 кОм в каждом вагоне)но помните, что будет увеличиваться нагрузка.

Trainworld писал(а): ↑

Вс ноя 07, 2021 12:14 pm

А зачем в каждый вагон по 2 резистора?

ну разумеется:

И.К.С. писал(а): ↑

Вс ноя 07, 2021 9:25 am

для надёжности.

дело в том, что колёсные пары теряют контакт с рельсом несколько раз в секунду, если для лока это не критично т.к. они электрически параллельны, да и сам лок тяжёлый обычно , то для вагона ситуация намного хуже.
вот в инструкции от моделдепо http://www.modelldepo.ru/dcc/index.php? ... _folder=67 и http://www.modelldepo.ru/dcc/index.php? ... _folder=65

Принцип действия основан на регистрации протекающего через датчик тока.Для работы датчика необходимо, чтобы блок участки находились под напряжением, а подвижной состав занявший участок потреблял не менее 1мА тока. Обычно потребителем является локомотив (двигатель и/или декодер установленный в локомотиве). Чтобы датчик «видел» вагон без локомотива на участке, необходимо, чтобы хотя бы одна колесная пара вагона имела сопротивление не более10кОм. Т.к. вагоны очень легкие, то для обеспечения надежного контакта лучше заменить все пары вагонов на специальные, имеющие резистор колесные пары.

Trainworld писал(а): ↑

Вс ноя 07, 2021 12:14 pm

Для нормальной работы необходим минимальный ток утечки 5 мА. Общее сопротивление в цепи для 12 вольт не должно превышать 2,4 кОм.

хм вроде у МД блоки по такой же схеме собраны, а работают от 1 мА, только оптопара однополярная, а не униполярная, поэтому на аналоге не работают.

И.К.С. писал(а): ↑

Вс ноя 07, 2021 9:25 am

Везде пишут примерно 18 килоОм, ...
Можно примерно 10-15 кОм для надёжности.

кстати был не прав, у меня блоки как раз от МД, нужно 8-10 ком на одну ось (собственно уже проверил ), цифру 18кОм вычитал давно, у Гатова вот и засела.

И.К.С. писал(а): ↑

Вт ноя 09, 2021 9:37 am

И.К.С. писал(а): ↑

Вс ноя 07, 2021 9:25 am

Везде пишут примерно 18 килоОм, ...
Можно примерно 10-15 кОм для надёжности.

кстати был не прав, у меня блоки как раз от МД, нужно 8-10 ком на одну ось (собственно уже проверил ), цифру 18кОм вычитал давно, у Гатова вот и засела.

Примите мои поздравления.
Я не собираюсь с вами спорить, тем более доказывать.
Мне не интересно аналоговое управление, но мне задали вопрос, пытаюсь помочь моделистам.
Есть у Вас решение на 1 мА, Озвучьте его с описание.

P.S.

Trainworld писал(а): ↑

Вт ноя 09, 2021 1:15 am

В вагонах ставить 2 кОм.

Если у Вас вагон с токосъёмом, ставится один резистор на 2 кОм. Если Вы устанавливаете резистор на каждую ось, то здесь надо прибегнуть к несложной формуле
R*n=Rt
R-необходимое сопротивление в цепи.( в моем случаи 2 кОм.)
n-количество колесных пар на которых будет стоять резистор.
Rt-номинал резистора для установки.
Например мы хотим установить резисторы на 2 оси:
2*2=4
На каждую ось необходимо установить по 4 кОм.
Например на 4 оси:
2*4=8
На каждую ось необходимо установить по 8 кОм.
И так далее.

Приветствую!

"Trainworld", спасибо за проведенные изыскательские работы!
Рассмотрите также допустимые режимы работы RC-цепей и источников питания при увеличении количества блок-участков до 10, например (т.е., в случае Z = (Xc1 + r3 )/10, например).

Отметим, что подобные оптроны будут работать и от тока 0.5 мА . Вопрос лишь в методах последующей обработки полученного сигнала. А схема автора отличается простотой, что и предполагает ток около 5 мА. Например, как я понял, "Председатель" хотел бы использовать схему даже без полупроводниковых радиокомпонентов (оптронов и транзисторов).

"Председатель", при возможности, хотелось бы посмотреть "видео" работы Вашей системы
автоблокировки, если она будет реализована с трёхзначной светофорной сигнализацией. Мне очень
нравятся такие системы, а реализованных серьёзных проектов я пока не встречал (аналогичные
проекты коллег из Германии, США и т.п. мне не особо интересны ).

Poezdnik писал(а): ↑

Вт ноя 09, 2021 2:53 pm

"Trainworld", спасибо за проведенные изыскательские.

Пожалуйста.

И.К.С. писал(а): ↑

Вт ноя 09, 2021 9:37 am

вот в инструкции от моделдепо http://www.modelldepo.ru/dcc/index.php? ... _folder=67 и http://www.modelldepo.ru/dcc/index.php? ... _folder=65

Спасибо за ссылку.
Нашёл в инструкции от моделдепо Ничего сверхъестественного не нашёл.
4 мА, а про 1 мА ничего не нашёл.
Физика она и есть физика.

С1- 1 мкФ. 50в
R1- возможно надо будет уменьшать, чтоб срабатывала защита БУ. По мощности минимум на 5 w.
R2 в пределах 20- 40 Ом— зависит от диодов.
R3 ставьте на 0,5 W
В вагонах ставить 2 кОм.
Если у Вас вагон с токосъёмом, ставится один резистор на 2 кОм. Если Вы устанавливаете резистор на каждую ось, то здесь надо прибегнуть к несложной формуле
R*n=Rt
R-необходимое сопротивление в цепи.( в моем случаи 2 кОм.)
n-количество колесных пар на которых будет стоять резистор.
Rt-номинал резистора для установки.
Например мы хотим установить резисторы на 2 оси:
2*2=4
На каждую ось необходимо установить по 4 кОм.
Например на 4 оси:
2*4=8
На каждую ось необходимо установить по 8 кОм.
И так далее, но в рамках одного вагона.
Можно повторить и на втором вагоне(сделать два последних вагона для надёжности, в пределе 2 кОм в каждом вагоне)но помните, что будет увеличиваться нагрузка.