Вопрос: рельсовые цепи на макете

[Alchemik]

Всем добрый вечер.

Без лишних предисловий перейду сразу к исходным данным:

• Макет неэлектрифицированной однопутной железной дороги, планируется несколько разъездов и промежуточных станций.
• Тематика: СЖД/РЖД, IV-V эпоха
• Имитируется полуавтоматическая блокировка
• Типоразмер - ТТ
• Предполагается сделать макет полностью на аналоговом управлении.

Теперь собственно вопрос: требуется сделать на макете рельсовые цепи, сигнализирующие о занятии поездом участка пути как при поданном напряжении питания так и при снятом, т.е. в диапазоне напряжений 0-12В, причем любой полярности.

В свое время перечитал всю эту ветку форума, ничего по сабжу не нашел.

Герконы, датчики холла и цифру просьба не предлагать.

[Onegin]

Герконы, датчики холла и цифру просьба не предлагать.

Предлагаю жезловую автоматику. Посадить бабушку, которая будет выдавать машинисту, выезжающему на перегон, жезл.

[LABA]

Герконы, датчики холла и цифру просьба не предлагать.

А как Вы себе любую автоматику без датчиков представляете, да ещё и при 0 вольт на рельсах?
Соглашусь с Онегиным.
Ну разве, что рельсовая педаль или оптический датчик. Или это тоже не подходит?
Может ещё можно как-то отслеживать появление некого сопротивления (т.е. движок лока) на блок-участке. Но это вопрос к гуру.

[Василий]

Мда, я себя еле сдержал что-бы не написать про жезлы, но все равно вспомнили

С 0 на рельсах помнится была тут у кого-то идея повесить камеру над макетом и программно, по картинке, определять есть что-то на рельсах или нет.

[LABA]

С 0 на рельсах помнится была тут у кого-то идея повесить камеру над макетом и программно, по картинке, определять есть что-то на рельсах или нет.

Это Жорик-У предлагал сделать.

[Alchemik]

А как Вы себе любую автоматику без датчиков представляете, да ещё и при 0 вольт на рельсах?

Я всего лишь описал два типа датчиков, которые не устраивают. Где же это "без"?

Ну разве, что рельсовая педаль или оптический датчик. Или это тоже не подходит?

Никоим образом, потому что локомотив/поезд может находиться в любом месте блок-участка, весь участок оптическими датчиками не завесишь. Про рельсовые педали я вообще молчу, это макет испортить только.

С 0 на рельсах помнится была тут у кого-то идея повесить камеру над макетом и программно, по картинке, определять есть что-то на рельсах или нет.

С модульным макетом (который и планируется) такое не пройдет. Там не одна камера потребуется, это весьма небюджетно. + написать софт для обработки изображения в условиях разной освещенности, произвольной длины составов... та еще морока.

Может ещё можно как-то отслеживать появление некого сопротивления (т.е. движок лока) на блок-участке. Но это вопрос к гуру.

Вот, именно это и интересует. Были мысли подавать в рельсовые цепи на один рельс переменный ток при напряжении малой амплитуды и отслеживать его появление на другом рельсе (в лок при этом вставить конденсатор для обхода этим самым током движка)

[Onegin]

Вот, именно это и интересует. Были мысли подавать в рельсовые цепи на один рельс переменный ток при напряжении малой амплитуды и отслеживать его появление на другом рельсе (в лок при этом вставить конденсатор для обхода этим самым током движка)

Мне кажется цифра и токовые датчики выйдут заметно дешевле.

[Alchemik]

Мне кажется цифра и токовые датчики выйдут заметно дешевле.

Цифра дешевле? С учетом ожидаемой размерности макета в 1 двухпутный разъезд, один трехпутный, промежуточную станцию с 4 путями, большую станцию с 5 приемоотправочными путями и 3 горловинами, 2 петли разворота... и того что по макету планируется движение 4-6 составов с автоматизацией обгонов и скрещений...

Вы представляете себе, сколько декодеров и прочей фигни нужно для этого?

[И.К.С.]

Вы представляете себе, сколько декодеров и прочей фигни нужно для этого?

меньше, чем в аналоге если:

движение 4-6 составов с автоматизацией обгонов и скрещений...

нужно 4-6 декодеров в локи. 2 автономных блока петли, токовых датчиков штук 15-40, смотря сколько в перегонах блок-участков, плюс дополнительные резисторы в колесные пары вагонов -от 4 до 10 штук хватит для контроля расцепов (опять же если стоит свет тоже сойдет), для локов не надо -мотор есть. 1 цифровой бустер с подключением к ПК, программа типа rocRail, декодеры для стрелок (один на 4-6 электроприводов), декодеры для светофоров (1 на 2-4 светофора).
в аналоге почти все тоже самое, только: декодеры локов не нужны, вместо них блоки ускорения/замедления скорости, вместо декодеров стрелок и светофоров - релейные блоки и наконец вместо ПК, для автоматики непонятную логическую схему нужно паять самому - готовых нет и уже не будет - все снято с производства. сможешь?
типа такой http://gramlich.net/projects/mrspeedcon ... index.html

[mechanic]

[quote="LABA"][quote="Alchemik"]

А как Вы себе любую автоматику без датчиков представляете, да ещё и при 0 вольт
на рельсах?


Токовые датчики с 0 на рельсах очень даже есть.Это Viessmann 5206 .Отлавливает все :постоянку , переменку ,цифру, и даже при отсутствии напряжения на рельсах сам посылает ипульсы, и таки отслеживает все , начиная с 20 кОм и меньше!На выходе - реле на два положения , в общем на аналоге на нем можно собрать отличную автоматику.У самого такой же девайс , правда управление локами цифровое ,а вот автоматика все в аналоге.