ScaleTrainsClub - Модели железных дорог

Всем добрый вечер.

Без лишних предисловий перейду сразу к исходным данным:

• Макет неэлектрифицированной однопутной железной дороги, планируется несколько разъездов и промежуточных станций.
• Тематика: СЖД/РЖД, IV-V эпоха
• Имитируется полуавтоматическая блокировка
• Типоразмер - ТТ
• Предполагается сделать макет полностью на аналоговом управлении.

Теперь собственно вопрос: требуется сделать на макете рельсовые цепи, сигнализирующие о занятии поездом участка пути как при поданном напряжении питания так и при снятом, т.е. в диапазоне напряжений 0-12В, причем любой полярности.

В свое время перечитал всю эту ветку форума, ничего по сабжу не нашел.

Герконы, датчики холла и цифру просьба не предлагать.

Alchemik писал(а): Герконы, датчики холла и цифру просьба не предлагать.

Предлагаю жезловую автоматику. Посадить бабушку, которая будет выдавать машинисту, выезжающему на перегон, жезл.

Alchemik писал(а): Герконы, датчики холла и цифру просьба не предлагать.

А как Вы себе любую автоматику без датчиков представляете, да ещё и при 0 вольт на рельсах?
Соглашусь с Онегиным.
Ну разве, что рельсовая педаль или оптический датчик. Или это тоже не подходит?
Может ещё можно как-то отслеживать появление некого сопротивления (т.е. движок лока) на блок-участке. Но это вопрос к гуру.

Мда, я себя еле сдержал что-бы не написать про жезлы, но все равно вспомнили

С 0 на рельсах помнится была тут у кого-то идея повесить камеру над макетом и программно, по картинке, определять есть что-то на рельсах или нет.

Василий писал(а): С 0 на рельсах помнится была тут у кого-то идея повесить камеру над макетом и программно, по картинке, определять есть что-то на рельсах или нет.

Это Жорик-У предлагал сделать.

LABA писал(а): А как Вы себе любую автоматику без датчиков представляете, да ещё и при 0 вольт на рельсах?

Я всего лишь описал два типа датчиков, которые не устраивают. Где же это "без"?

LABA писал(а): Ну разве, что рельсовая педаль или оптический датчик. Или это тоже не подходит?

Никоим образом, потому что локомотив/поезд может находиться в любом месте блок-участка, весь участок оптическими датчиками не завесишь. Про рельсовые педали я вообще молчу, это макет испортить только.

Василий писал(а):С 0 на рельсах помнится была тут у кого-то идея повесить камеру над макетом и программно, по картинке, определять есть что-то на рельсах или нет.

С модульным макетом (который и планируется) такое не пройдет. Там не одна камера потребуется, это весьма небюджетно. + написать софт для обработки изображения в условиях разной освещенности, произвольной длины составов... та еще морока.

LABA писал(а):Может ещё можно как-то отслеживать появление некого сопротивления (т.е. движок лока) на блок-участке. Но это вопрос к гуру.

Вот, именно это и интересует. Были мысли подавать в рельсовые цепи на один рельс переменный ток при напряжении малой амплитуды и отслеживать его появление на другом рельсе (в лок при этом вставить конденсатор для обхода этим самым током движка)

Alchemik писал(а): Вот, именно это и интересует. Были мысли подавать в рельсовые цепи на один рельс переменный ток при напряжении малой амплитуды и отслеживать его появление на другом рельсе (в лок при этом вставить конденсатор для обхода этим самым током движка)

Мне кажется цифра и токовые датчики выйдут заметно дешевле.

Onegin писал(а): Мне кажется цифра и токовые датчики выйдут заметно дешевле.

Цифра дешевле? С учетом ожидаемой размерности макета в 1 двухпутный разъезд, один трехпутный, промежуточную станцию с 4 путями, большую станцию с 5 приемоотправочными путями и 3 горловинами, 2 петли разворота... и того что по макету планируется движение 4-6 составов с автоматизацией обгонов и скрещений...

Вы представляете себе, сколько декодеров и прочей фигни нужно для этого?

Alchemik писал(а):Вы представляете себе, сколько декодеров и прочей фигни нужно для этого?

меньше, чем в аналоге если:

движение 4-6 составов с автоматизацией обгонов и скрещений...

нужно 4-6 декодеров в локи. 2 автономных блока петли, токовых датчиков штук 15-40, смотря сколько в перегонах блок-участков, плюс дополнительные резисторы в колесные пары вагонов -от 4 до 10 штук хватит для контроля расцепов (опять же если стоит свет тоже сойдет), для локов не надо -мотор есть. 1 цифровой бустер с подключением к ПК, программа типа rocRail, декодеры для стрелок (один на 4-6 электроприводов), декодеры для светофоров (1 на 2-4 светофора).
в аналоге почти все тоже самое, только: декодеры локов не нужны, вместо них блоки ускорения/замедления скорости, вместо декодеров стрелок и светофоров - релейные блоки и наконец вместо ПК, для автоматики непонятную логическую схему нужно паять самому - готовых нет и уже не будет - все снято с производства. сможешь?
типа такой http://gramlich.net/projects/mrspeedcon ... index.html

[quote="LABA"][quote="Alchemik"]

А как Вы себе любую автоматику без датчиков представляете, да ещё и при 0 вольт
на рельсах?


Токовые датчики с 0 на рельсах очень даже есть.Это Viessmann 5206 .Отлавливает все :постоянку , переменку ,цифру, и даже при отсутствии напряжения на рельсах сам посылает ипульсы, и таки отслеживает все , начиная с 20 кОм и меньше!На выходе - реле на два положения , в общем на аналоге на нем можно собрать отличную автоматику.У самого такой же девайс , правда управление локами цифровое ,а вот автоматика все в аналоге.