Паровоз 1-4-2 серии ИС (ФДп)

[Exval]

Всё верно. Поэтому это была однозначная ошибка.

[A.C.]

Дык зачем в случае войны «перешивать» паровозы? Проще перешить колею))
Так что большой ошибки нет. И едва ли стоит этот факт расценивать как доказательство злодейских планов СССР))

[Крок]

Всё верно. Поэтому это была однозначная ошибка.

Макарова, при всем моем уважении к нему

[Exval]

Макарова, при всем моем уважении к нему

Обоснуйте свое мнение, если не сложно.

[ГойкоМитич]

Дык зачем в случае войны «перешивать» паровозы? Проще перешить колею))
Так что большой ошибки нет.

Только вот для наспех перешитой колеи военного времени ФД и ИС по нагрузке на ось никак не подходили... Так что ошибка все-таки есть - вопрос только чья и в чем она заключалась.

На мой взгляд, Крок прав - ФД и ИС сложно отнести к типу "военных паровозов". Если бы требование соответствия западноевропейскому габариту было задано в ТЗ - это был бы аргумент. А желание постфактум "втиснуть" их в западноевропейский габарит представляются мне попыткой натянуть сову на глобус... Хотя это лишь мое личное мнение, которое я никому навязывать не собираюсь.

[Крок]

Макарова, при всем моем уважении к нему

Обоснуйте свое мнение, если не сложно.

Так DmitriSkif уже все правильно изложил на эту тему.
От себя же еще добавлю следующее. Л.Макаров когда утверждает, что габаритные размеры цилиндров паровой машины размером в 3250 мм. могли бы позволить Федюку вписаться в габарит приближения строений и пройти по перешитому участку не учитывает одного существенного факта такой перешивки. Немцы когда перешивали нашу колею под свой размер, а наши когда пришли в Европу перешивали ихний путь под наш пользовались методом сдвига всего одного рельса на сторону, а не разбора костылей всех двух ниток и последующего их уширения и закрепления. На эту операцию бы просто не хватило времени в военный период. И в итоге получается, что "свес" паровоза ФД выходил бы за рамки габарита приближения строений однозначно, а значит он своим и буферным брусом и цилиндрами паровой машины крушил бы к чертям все что у него попадалось на пути! А заодно и сам же свои механизмы. Так что не будем считать конструкторов той шарашки круглыми идиотами, не понимавшими таких элементарных вещей как проход русского борова сквозь узкие европейские щели и проходы. Можно не любить и даже ненавидеть технарей НКВД, но считать их непроходимыми тупицами и идиотами все же не стоит

[A.C.]

То, что ФД и ИС никоим боком не «военные» - объяснять не надо...

[Exval]

Так DmitriSkif уже все правильно изложил на эту тему.

Из сообщения Дмитрия понятно другое: что ФД не мог практически использоваться на европейских путях. Но из него непонятно: зачем же паровоз "ужали" по высоте, не используя все возможности отечественного габарита? А Макаров делает упор именно на это (так я понял его тексты про ФД). Вот на этот вопрос и хотелось бы получить ответ.

[Exval]

наши когда пришли в Европу перешивали ихний путь под наш пользовались методом сдвига всего одного рельса на сторону, а не разбора костылей всех двух ниток и последующего их уширения и закрепления. На эту операцию бы просто не хватило времени в военный период. И в итоге получается, что "свес" паровоза ФД выходил бы за рамки габарита приближения строений однозначно, а значит он своим и буферным брусом и цилиндрами паровой машины крушил бы к чертям все что у него попадалось на пути! А заодно и сам же свои механизмы.

Этот момент не понял, честно говоря. Так ведь когда наши железнодорожники в 1945г перешили путь до Берлина на широкую колею - отечественные паровозы по нему ходили и ничего не крушили! Да, это были не ФД, а Э, но ведь ходили же! Насколько я знаю, заходящие внутрь габарита части сооружений просто снесли, благо, таких было не очень много. Так что тут я Вас повторюсь, не очень понял. Ну, и главный вопрос остаётся: с какой целью ФД "ужали" сверху? ИС в высоту "выбирал" отечественный габарит полностью, а ФД явно создавался с целью "сместиться" в европейский. Для чего это делалось, какая цель преследовалась?
Кстати, Макаров в одной из своих статей пишет, что и при создании ТЭ3 пытались выдвинуть требование его соответствия европейскому габариту, но оно не было принято.

[Крок]

Да, это были не ФД, а Э, но ведь ходили же!

А еще и СО, не забывайте! Причем Э были с самыми меньшими размерами по ширине

Ну, и главный вопрос остаётся: с какой целью ФД "ужали" сверху?

Понятия не имею, Exval! Знаю лишь одно: коль Серго и Эховские прошлись по всем освобожденным советскими войсками территориям и путям без проблем, то уж никак не для будущей "европейкости" Федю принижали, одновременно раздавая вширь. Сталинско-нквдшная какая то параноя