Вагоны канадского типа
- *BV*
- Сообщения: 278
- Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 4:24 pm
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Вагоны канадского типа
Они стоят на территории летнего кафеКрок писал(а):И что это вообще за площадка с таким забором?
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=54.84 ... 5&z=18&v=9
Там для антуража видимо собирают всякую старую технику: Участок под вагонами изолирован.
- ГойкоМитич
- Сообщения: 1339
- Зарегистрирован: Пт окт 28, 2016 11:03 pm
- Благодарил (а): 676 раз
- Поблагодарили: 412 раз
Re: Вагоны канадского типа
Странный вагончик.Manchteyn-tm писал(а): ↑Вт дек 18, 2012 5:44 pmhttp://www.online-utility.org/image/gal ... ured+train
Cab from 'Poznańczyk' Train, Museum of Armoured Weapon, Poznań
-
- Сообщения: 2691
- Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 1:18 pm
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 201 раз
Re: Вагоны канадского типа
Покопался в сети: славный польский бронепоезд номер 12 "Познанчик" был построен после первой мировой. Не углубляясь в его историю (это совсем другая тема), следует оценивать только следующие факты:
1. Вагон советской постройки мог попасть в этот бронепоезд не ранее 1941 года, когда бронепоезд (либо какие-то его части) уже были у немцев. Значит, к оригинальному польскому бепо 12 никакого отношения вагон не имеет. Варианты - вагон достался в таком виде от немцев, либо для музея просто от балды "восстановили" нашу теплушку с внутренним бронированием.
http://derela.republika.pl/danuta.htm
1. Вагон советской постройки мог попасть в этот бронепоезд не ранее 1941 года, когда бронепоезд (либо какие-то его части) уже были у немцев. Значит, к оригинальному польскому бепо 12 никакого отношения вагон не имеет. Варианты - вагон достался в таком виде от немцев, либо для музея просто от балды "восстановили" нашу теплушку с внутренним бронированием.
http://derela.republika.pl/danuta.htm
- ГойкоМитич
- Сообщения: 1339
- Зарегистрирован: Пт окт 28, 2016 11:03 pm
- Благодарил (а): 676 раз
- Поблагодарили: 412 раз
Re: Вагоны канадского типа
Вот и я об этом же. Но только этот польский бронепоезд, как пишут в вики, был уничтожен экипажем еще в 1939-м, чтобы не достался немцам.A.C. писал(а): ↑Вс окт 08, 2017 6:07 pmПокопался в сети: славный польский бронепоезд номер 12 "Познанчик" был построен после первой мировой. Не углубляясь в его историю (это совсем другая тема), следует оценивать только следующие факты:
1. Вагон советской постройки мог попасть в этот бронепоезд не ранее 1941 года, когда бронепоезд (либо какие-то его части) уже были у немцев. Значит, к оригинальному польскому бепо 12 никакого отношения вагон не имеет. Варианты - вагон достался в таком виде от немцев, либо для музея просто от балды "восстановили" нашу теплушку с внутренним бронированием.
http://derela.republika.pl/danuta.htm
Сперва подумал, что в состав польского бепо входили переделанные подобным образом НТВ или канадские вагоны постройки 1914г. и польские музейщики просто реконструировали их на основе послевоенного советского вагона "канадского типа". Но для реконструкции должны быть чертежи или хотя бы фото такого вагона в составе "Познанщика", но ничего подобного найти не удалось. Зато в сети обнаружилась любопытная тема 2014 года о тендере на продажу весьма похожего броневагончика.
http://www.novidvor.pl/viewtopic.php?f=31&t=1987
Гугл-перевод:przetarg AMW - wagon pociągu pancernego
Postprzez ganz » 24 Wrz 2014, 16:21
Witam
Powoli zbliżają się wybory samorządowe więc będzie się zwiększać zapotrzebowanie na sukcesy .
Podrzucę więc pomysł na wykazanie się jakimś zainteresowaniem historią regionu.
Otóż na stronie Agencji Mienia Wojskowego został ogłoszony przetarg na zakup wagonu pociągu pancernego http://www.amw.com.pl/pl/r/przetargi-rsm/963
Cena wywoławcza 51.000,00 netto; otwarcie ofert 07.10.2014
Oczywiście nie jest to "jakiś wagon" ale ten nowodworski.
Nie spodziewam się aby AMW znalazła już teraz kupców ale może udałoby się jakoś dogadać i nabyć za symboliczną złotówkę ..... w przeciwnym wypadku pewnie skończy na śmietniku ...
Poniżej zdjęcia publikowane przy przetargu.
Дальше там идет обсуждение цен и собственности на вагон, среди которого попадается и полезная информация (гугл-перевод)AMW тендер - бронепоезд
by ganz »24 сен 2014, 16:21
Привет
Медленно, выборы в местные органы власти растут, поэтому спрос на успех будет расти .
Поэтому я брошу идею, чтобы проявить интерес к истории региона.
На сайте Агентства военной недвижимости был объявлен тендер на закупку бронированного вагона поезда http://www.amw.com.pl/pl/r/przetargi-rsm/963 Стартовая цена 51.000,00 нетто; Открытие торгов 07.10.2014 Конечно, это не «универсал», а новый. Я не ожидаю, что AMW найдет торговцев прямо сейчас, но, возможно, можно будет получить немного денег и купить что-то для символического злотого ... иначе это, вероятно, окажется в корзине ... Ниже фотографий, опубликованных на тендере.
То есть, в то время этот вагон рассматривался как принадлежащий бронепоезду № 15 "Смерть".Re: AMW - вагон
от KaloNDM »27 окт 2014, 21:56
Согласно заявлению командующего гарнизоном «Nowowilejka», доставка поезда поезда № 15 «Смерть», выигравшая почти 4 года назад, была убита Владислав Вирух. Таким образом, вагон перешел в собственность города.
А дальше идет еще интереснее:
Получается, что этот вагон был переоборудован немцами или австрийцами. Вопрос только когда и зачем. Если для 1920-х годов - периода гражданской и советско-польской войны подобные "эрзац-бронепоезда" были нормой, то для второй мировой выглядят уже архаикой и единственным предназначением их во Второй Мировой войне могли быть противопартизанские действия.Re: AMW - вагон
автор kocur »28 окт 2014, 21:19
Я бы не спешил. Д-р Оленчак недавно рассказал мне на встрече в Помеховку, что это немецкий вагон, усиленный бетоном. В середине есть немецкие надписи (но это, как говорят, австро-венгерское производство). Пусть надписи на раме и колесах находятся на русском языке. Я думаю, что, прежде чем кто-либо примет участие в аукционе, необходим тщательный эксперт экспертов-историков.
Но с другой стороны, переоборудовать вагон могли и после войны для нужд советских войск - например, для охраны каких-нибудь военных грузов в советской зоне оккупации. Или для тех же противопартизанских действий против украинских или польских националистов.
Интересно, какая ширина колеи у этого вагона - стандартная европейская или наша широкая? Если не ошибаюсь, к нам на форум заглядывал Павел - польский товарищ - думаю, можно было бы у него поинтересоваться подробностями об этом вагоне - когда и кем он был переоборудован и для чего предназначен.
А к бронепоезду "Познаньщик" и борьбе за независимость его приписали, скорее всего, потому, что выкупил музей в Познани, чтобы спасти от утилизации. Исторически неправильно, но для сохранения экспоната целесообразно. У нас тоже иногда так поступали.
-
- Сообщения: 2691
- Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 1:18 pm
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 201 раз
Re: Вагоны канадского типа
Вагон, похоже, один и тот же. В любом случае, до 1941 года он был советским, а польским стал не ранее 1945-го. Подобное бронирование крытого вагона (изнутри, с использованием стального листа с точно такими же крышками бойниц), а также с использованием бетона видел на фотографиях немецких бронепоездов (более ранних, чем типы 42 и 44 гг.). Так что наиболее вероятно, что вагон в начале войны попал к немцам, был бронирован, в конце войны оказался на территории Польши. До недавнего времени был у военных, естественно, в роли барахла, а не как мобилизационный запас. Потом вагон выставили на продажу, но продать не получилось, т.к. познаньский музей относится к военным. Принадлежность к довоенному польскому бепо 100% притянута за уши, с целью стимулирования интереса публики. Ну и шут с ним. Они могли и похлеще что-нибудь придумать, но раз музей "брони" - вот вам и "аутентичный" образец. А сказать честно, что вагон советский с немецким бронированием - не хватает либо информации, либо смелости))
- Василий
- Модератор
- Сообщения: 9436
- Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 9:03 am
- Имя: Василий Васильчиков
- Откуда: Северо-западное Болото
- Благодарил (а): 342 раза
- Поблагодарили: 455 раз
- Контактная информация:
Re: Вагоны канадского типа
Вроде как сюда.
In der Grosse Familie nicht der клювом клац-клац!
--------------------------------------------------------------------------
Не натягивайте сову на глобус!
--------------------------------------------------------------------------
Не натягивайте сову на глобус!
- jingoro
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 1:23 pm
- Откуда: Комсомольск-на-Амуре
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Вагоны канадского типа
Сборка вагонов во Владивостоке:
[youtube]https://youtu.be/sTiZHaL0OiY[/youtube]
[youtube]https://youtu.be/sTiZHaL0OiY[/youtube]
- ГойкоМитич
- Сообщения: 1339
- Зарегистрирован: Пт окт 28, 2016 11:03 pm
- Благодарил (а): 676 раз
- Поблагодарили: 412 раз
Re: Вагоны канадского типа
Видео интересное, но в другую тему - там показана сборка 4-осных вагонов канадско-американской постройки.jingoro писал(а): ↑Сб мар 16, 2019 6:20 amСборка вагонов во Владивостоке:
[youtube]https://youtu.be/sTiZHaL0OiY[/youtube]
- Goshka
- Сообщения: 281
- Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 8:48 pm
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 25 раз