Трофейные 4-осные пассажирские вагоны
- ГойкоМитич
- Сообщения: 1652
- Зарегистрирован: Пт окт 28, 2016 11:03 pm
- Благодарил (а): 919 раз
- Поблагодарили: 679 раз
Re: Трофейные 4-осные пассажирские вагоны
На сайте музея Латвийской ЖД попалось несколько фото любопытного четырехосного вагончика. Скорее всего, трофейного.
Первые два фото, вероятно, сделаны в одно и то же время. Никакой существенной информации в источнике не приводится, но судя по форме одного из железнодородников с погонами, а второго - без погон, снимки могли быть сделаны в переходный период с середины 1954 до конца 1955 года.
На первом фото внешний вид вагона.
Ссылка на источник
На втором фото - интерьер того же вагона.
Ссылка на источник
Третий снимок - вероятно, постановочный, с задержанием нарушителей. Здесь вагончик мелкий рядом с правым краем снимка.
Ссылка на источник Фрагмент третьего фото, на котором изображен этот вагончик
Что можно отметить по фотографиям - вагон гораздо ниже обычных российских вагонов. Имеет восемь сдвоенных окон, сидячий, четырехосный, вероятно, имеет закрытые тамбуры, а не открытые площадки.
В интернете наткнулся на эскиз похожего вагона итальянских железных дорог.
Ссылка на источник
Надо будет поискать фото таких вагонов из Италии.
Первые два фото, вероятно, сделаны в одно и то же время. Никакой существенной информации в источнике не приводится, но судя по форме одного из железнодородников с погонами, а второго - без погон, снимки могли быть сделаны в переходный период с середины 1954 до конца 1955 года.
На первом фото внешний вид вагона.
Ссылка на источник
На втором фото - интерьер того же вагона.
Ссылка на источник
Третий снимок - вероятно, постановочный, с задержанием нарушителей. Здесь вагончик мелкий рядом с правым краем снимка.
Ссылка на источник Фрагмент третьего фото, на котором изображен этот вагончик
Что можно отметить по фотографиям - вагон гораздо ниже обычных российских вагонов. Имеет восемь сдвоенных окон, сидячий, четырехосный, вероятно, имеет закрытые тамбуры, а не открытые площадки.
В интернете наткнулся на эскиз похожего вагона итальянских железных дорог.
Ссылка на источник
Надо будет поискать фото таких вагонов из Италии.
- ГойкоМитич
- Сообщения: 1652
- Зарегистрирован: Пт окт 28, 2016 11:03 pm
- Благодарил (а): 919 раз
- Поблагодарили: 679 раз
Re: Трофейные 4-осные пассажирские вагоны
В интернете наткнулся на любопытное фото трофейного шурценвагена, снятого в 1992 году Павлом Кашиным (насколько я понимаю, опубликовано в Локотранс, если кто знает - напомните в каком номере).
Судя по количеству и расположению окон, это трофейный вагон-ресторан Митропы WR4ü-39.
Заводское фото такого ресторана Митропа №1161 постройки 1939 года (вид со стороны прохода)
ссылка на источник
Схема компоновки вагона-ресторана
Ссылка на источник
[UPD 16.05.2025] Добавил компоновочную схему и несколько дополнительных фото под катом
Судя по количеству и расположению окон, это трофейный вагон-ресторан Митропы WR4ü-39.
Заводское фото такого ресторана Митропа №1161 постройки 1939 года (вид со стороны прохода)
ссылка на источник
Схема компоновки вагона-ресторана
Ссылка на источник
[UPD 16.05.2025] Добавил компоновочную схему и несколько дополнительных фото под катом
Последний раз редактировалось ГойкоМитич Пт май 16, 2025 4:20 pm, всего редактировалось 10 раз.
- ГойкоМитич
- Сообщения: 1652
- Зарегистрирован: Пт окт 28, 2016 11:03 pm
- Благодарил (а): 919 раз
- Поблагодарили: 679 раз
Re: Трофейные 4-осные пассажирские вагоны
Давно интересовал вагончик с этой фотографии.
Фрагмент фото с интересующим вагончиком:
Фото мелкое поэтому четко его идентифицировать довольно сложно. В итоге пришел к выводу, что это прусский вагон для скорых поездов (D-Zugwagen) с 12 окнами и шпренгелем. Сперва подобрать прототип не получалось, но потом наткнулся на эскиз вагона, очень хорошо подходивший под фото. Начал читать, и к своему удивлению, выяснил, что это "вагон с кухней". Сперва решил, что это экзотика и очень сомневался, что такой вагончик мог попасть в наши трофеи, но чем больше размышлял, тем больше аргументов находилось в пользу этой гипотезы. Так что в конечном итоге думаю, вполне вероятно, что это именно "вагон с кухней" (обозначение C4ük pr13/30).
Приведу схему из статьи и гугл-перевод под катом для тех, кто так же заинтересуется эти вагончиком.
Ссылка на источник
Фрагмент фото с интересующим вагончиком:
Фото мелкое поэтому четко его идентифицировать довольно сложно. В итоге пришел к выводу, что это прусский вагон для скорых поездов (D-Zugwagen) с 12 окнами и шпренгелем. Сперва подобрать прототип не получалось, но потом наткнулся на эскиз вагона, очень хорошо подходивший под фото. Начал читать, и к своему удивлению, выяснил, что это "вагон с кухней". Сперва решил, что это экзотика и очень сомневался, что такой вагончик мог попасть в наши трофеи, но чем больше размышлял, тем больше аргументов находилось в пользу этой гипотезы. Так что в конечном итоге думаю, вполне вероятно, что это именно "вагон с кухней" (обозначение C4ük pr13/30).
Приведу схему из статьи и гугл-перевод под катом для тех, кто так же заинтересуется эти вагончиком.
Ссылка на источник
- ГойкоМитич
- Сообщения: 1652
- Зарегистрирован: Пт окт 28, 2016 11:03 pm
- Благодарил (а): 919 раз
- Поблагодарили: 679 раз
Re: Трофейные 4-осные пассажирские вагоны
Заинтересовал один вагончик на фото. Насколько я могу судить по фотографии, он имеет в центре 10 сдвоенных окон купе и по одному одинарному окну туалетов с обоих концов вагона.
Приведу фрагмент фотографии с этим вагончиком:
В интернете нашел возможный прототип - итальянский вагон третьего класса Cz 32.000 (Tipo 1937)
Ссылка на источник
Схема вагона:
Вагон номер Cz 32.179, вид со стороны купе
Вагон номер Cz 32.328, вид со стороны прохода:
В источнике указано общее число построенных вагонов данного типа - 750 шт. Кроме того, указано, что после войны ко времени UIC перенумеровали 600 вагонов. Т.о. общие потери к этому времени составили 150 вагонов. Вероятно, какие-то погибли во время войны, какие-то были списаны после аварий, но некоторая часть из этих 150 недостающих вагонов, думаю, вполне могла попасть в число советских трофеев или оказаться в других странах Европы. В источнике вагоны этого типа характеризуются как достаточно современные и сконструированные для международного сообщения (по косвенному упоминанию в источнике можно предположить, что конструкция этих вагонов предусматривала возможность перестановки на более широкую колею). Кроме того, отмечается, что 98 вагонов из общего числа было оборудовано спальными местами. Думаю, именно спальные вагоны этого типа и могли в первую очередь заинтересовать советских специалистов, отбиравших вагоны по репарациям.
Можно предположить, что на размещенном ранее в теме фото возвращения австрийских пленных запечатлен как раз такой вагон сообщением "Чоп-Будапешт-Вена" приписки Львовской ЖД. Но, судя по фото подобного вагона из Москвы, такие вагоны могли ходить и по территории СССР на нашей колее.
Добавлю под катом перевод фрагмента из источника с дополнительными фото.
-
И.В.А.Н.
- Сообщения: 1248
- Зарегистрирован: Сб окт 24, 2015 6:55 pm
- Имя: ИВАН
- Откуда: МОСКВА
- Благодарил (а): 1567 раз
- Поблагодарили: 231 раз
Re: Трофейные 4-осные пассажирские вагоны
Спасибо.
т.е. судя по фотографиям - пара круглых вент.вьюшек над окном было только на стороне купэ...
и кстати может вовсе не на юга они бегали, как пишет старина U в комменте под фото,
а судя по их ушатанному и раздербаненному виду - например ни на одном из них нет окон, от слова "совсем" и какие-либо маркировки дороги отсутствуют - их скорее пригнали на переплавку на завод "Серп и Молот" - который прям там, рядом...
т.е. судя по фотографиям - пара круглых вент.вьюшек над окном было только на стороне купэ...
и кстати может вовсе не на юга они бегали, как пишет старина U в комменте под фото,
а судя по их ушатанному и раздербаненному виду - например ни на одном из них нет окон, от слова "совсем" и какие-либо маркировки дороги отсутствуют - их скорее пригнали на переплавку на завод "Серп и Молот" - который прям там, рядом...
-
A.C.
- Сообщения: 2828
- Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 1:18 pm
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 326 раз
Re: Трофейные 4-осные пассажирские вагоны
Мне приходит в голову более оптимистический вариант - их прикатили на ВРЗ имени Войтовича, он как раз именно там и находился))…, а вот «Серп» через дорогу был))
- ГойкоМитич
- Сообщения: 1652
- Зарегистрирован: Пт окт 28, 2016 11:03 pm
- Благодарил (а): 919 раз
- Поблагодарили: 679 раз
Re: Трофейные 4-осные пассажирские вагоны
Там же неподалеку, на шоссе Энтузиастов, 4, находился Московский вагоноремонтный завод им. Войтовича, который специализировался как раз на ремонте пассажирских вагонов. Вероятнее всего, ушатанные вагоны на фото как раз ожидают ремонта... Либо служат источником запчастей для других, более удачливых вагонов...И.В.А.Н. писал(а): ↑Ср май 14, 2025 9:32 pmи кстати может вовсе не на юга они бегали, как пишет старина U в комменте под фото,
а судя по их ушатанному и раздербаненному виду - например ни на одном из них нет окон, от слова "совсем" и какие-либо маркировки дороги отсутствуют - их скорее пригнали на переплавку на завод "Серп и Молот" - который прям там, рядом...
А то, что все эти вагоны в недавнем прошлом довольно активно бегали - нет никаких сомнений. Переделка европейских вагонов на нашу колею подразумевала проведение работ в объеме капитального или среднего ремонта (в зависимости от исходного состояния вагона) и после переделки вагоны выходили полностью исправными и пригодными к эксплуатации в течение 3 лет - до следующего кап./ср. ремонта. А вот когда подходило время очередного ремонта, у многих трофейных вагонов начинались проблемы с отсутствием запчастей. Решаются такие проблемы традиционно методом "каннибализации" - из двух-трех неисправных вагонов собирают один исправный. Отсюда несложно сделать вывод, что максимальная численность трофейных вагонов, находящихся в эксплуатации на наших дорогах, имела место в период с 1946 по 1949 год.
- ГойкоМитич
- Сообщения: 1652
- Зарегистрирован: Пт окт 28, 2016 11:03 pm
- Благодарил (а): 919 раз
- Поблагодарили: 679 раз
Re: Трофейные 4-осные пассажирские вагоны
На одном литовском форуме в теме, посвященной истории Литовской ЖД наткнулся на интересную фотографию - вырезка из литовского журнала 1950 года, на которой изображен вагон-клуб (если приглядеться, на борту можно разглядеть надпись "VAGONAS-KLUBAS") - судя по всему, трофейный спальный вагон Митропы.
Ссылка на источник
Модели таких вагонов есть у Лилипута (напр, артикул 382803 - набор из 2х штук)
Ссылка на источник
Модели таких вагонов есть у Лилипута (напр, артикул 382803 - набор из 2х штук)
Последний раз редактировалось ГойкоМитич Ср дек 03, 2025 9:01 am, всего редактировалось 3 раза.
-
ХарьковскийФотограф
- Сообщения: 831
- Зарегистрирован: Вс авг 09, 2020 7:29 pm
- Имя: Дашкиев Виктор
- Благодарил (а): 629 раз
- Поблагодарили: 342 раза
Re: Трофейные 4-осные пассажирские вагоны
Не знаю, та ли "Миттель Ойропа", или уже позже. Но какая есть