Трофейные 4-осные пассажирские вагоны

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ГойкоМитич
Сообщения: 1652
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2016 11:03 pm
Благодарил (а): 919 раз
Поблагодарили: 679 раз

Re: Трофейные 4-осные пассажирские вагоны

#51 Непрочитанное сообщение ГойкоМитич »

На сайте музея Латвийской ЖД попалось несколько фото любопытного четырехосного вагончика. Скорее всего, трофейного.

Первые два фото, вероятно, сделаны в одно и то же время. Никакой существенной информации в источнике не приводится, но судя по форме одного из железнодородников с погонами, а второго - без погон, снимки могли быть сделаны в переходный период с середины 1954 до конца 1955 года.

На первом фото внешний вид вагона.
Ссылка на источник
5506.jpg

На втором фото - интерьер того же вагона.
Ссылка на источник
5507.jpg

Третий снимок - вероятно, постановочный, с задержанием нарушителей. Здесь вагончик мелкий рядом с правым краем снимка.
Ссылка на источник
5292.jpg
Фрагмент третьего фото, на котором изображен этот вагончик
20250504_133700.jpg

Что можно отметить по фотографиям - вагон гораздо ниже обычных российских вагонов. Имеет восемь сдвоенных окон, сидячий, четырехосный, вероятно, имеет закрытые тамбуры, а не открытые площадки.

В интернете наткнулся на эскиз похожего вагона итальянских железных дорог.
Ссылка на источник
B-1051.jpg

Надо будет поискать фото таких вагонов из Италии.

Аватара пользователя
ГойкоМитич
Сообщения: 1652
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2016 11:03 pm
Благодарил (а): 919 раз
Поблагодарили: 679 раз

Re: Трофейные 4-осные пассажирские вагоны

#52 Непрочитанное сообщение ГойкоМитич »

В интернете наткнулся на любопытное фото трофейного шурценвагена, снятого в 1992 году Павлом Кашиным (насколько я понимаю, опубликовано в Локотранс, если кто знает - напомните в каком номере).
43131456323.jpg

Судя по количеству и расположению окон, это трофейный вагон-ресторан Митропы WR4ü-39.
Заводское фото такого ресторана Митропа №1161 постройки 1939 года (вид со стороны прохода)
ссылка на источник
1_fotografie-speisewagen-schuerzenwagen-schraegansicht-spurweite-1435-mm-gangseite-1939-mitr.jpg

Схема компоновки вагона-ресторана
Ссылка на источник
5549873199_d103bba5cb_o.jpg
[Другие фото ресторана Митропа №1161 постройки 1939 года]
Боковой вид со стороны кухни
Ссылка на источник
1_fotografie-speisewagen-schuerzenwagen-schraegansicht-spurweite-1435-mm-kuechenseite-1939-m.jpg

Торец со стороны кухни
Ссылка на источник
1_fotografie-speisewagen-schuerzenwagen-stirnansicht-spurweite-1435-mm-kuechenende-1939-mitr.jpg

Торец со стороны печки
Ссылка на источник
1_fotografie-speisewagen-schuerzenwagen-stirnansicht-spurweite-1435-mm-ofenende-1939-mitropa.jpg

Кухня (первый вид)
Ссылка на источник
1_fotografie-speisewagen-schuerzenwagen-innenansicht-spurweite-1435-mm-kueche-1939-mitropa-m.jpg

Кухня (второй вид)
Ссылка на источник
1_fotografie-speisewagen-schuerzenwagen-innenansicht-spurweite-1435-mm-kueche-1939-mitropa-m-2.jpg

Боковой коридор с видом на служебную комнату и столовую
Ссылка на источник
1_fotografie-speisewagen-schuerzenwagen-innenansicht-spurweite-1435-mm-seitengang-mit-blick.jpg

Комната для персонала
Ссылка на источник
1_fotografie-speisewagen-schuerzenwagen-innenansicht-spurweite-1435-mm-personalraum-1939-mit.jpg

Распределительный шкаф
Ссылка на источник
1_fotografie-speisewagen-schuerzenwagen-innenansicht-spurweite-1435-mm-schaltschrank-1939-mi.jpg

Тамбур в кухонном конце
Ссылка на источник
1_fotografie-speisewagen-schuerzenwagen-innenansicht-spurweite-1435-mm-vorraum-am-kuechenend.jpg

Интерьер буфета
Ссылка на источник
1_fotografie-speisewagen-schuerzenwagen-innenansicht-spurweite-1435-mm-anrichte-1939-mitropa.jpg

Открытый шкаф рядом со входной дверью
Ссылка на источник
1_fotografie-speisewagen-schuerzenwagen-innenansicht-spurweite-1435-mm-kleiderschrank-1939-m.jpg

[UPD 16.05.2025] Добавил компоновочную схему и несколько дополнительных фото под катом
Последний раз редактировалось ГойкоМитич Пт май 16, 2025 4:20 pm, всего редактировалось 10 раз.

Аватара пользователя
ГойкоМитич
Сообщения: 1652
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2016 11:03 pm
Благодарил (а): 919 раз
Поблагодарили: 679 раз

Re: Трофейные 4-осные пассажирские вагоны

#53 Непрочитанное сообщение ГойкоМитич »

Давно интересовал вагончик с этой фотографии.
1953 Платформа Москва 2-я.jpg

Фрагмент фото с интересующим вагончиком:
Трофей12шпр.jpg
Трофей12шпр.jpg (20.56 КБ) 525 просмотров

Фото мелкое поэтому четко его идентифицировать довольно сложно. В итоге пришел к выводу, что это прусский вагон для скорых поездов (D-Zugwagen) с 12 окнами и шпренгелем. Сперва подобрать прототип не получалось, но потом наткнулся на эскиз вагона, очень хорошо подходивший под фото. Начал читать, и к своему удивлению, выяснил, что это "вагон с кухней". Сперва решил, что это экзотика и очень сомневался, что такой вагончик мог попасть в наши трофеи, но чем больше размышлял, тем больше аргументов находилось в пользу этой гипотезы. Так что в конечном итоге думаю, вполне вероятно, что это именно "вагон с кухней" (обозначение C4ük pr13/30).

Приведу схему из статьи и гугл-перевод под катом для тех, кто так же заинтересуется эти вагончиком.
Ссылка на источник
c4uekpr1330_правка.jpg
[Гугл-перевод статьи]
Вагон-кухня DB в DSG
Вагоны для сидения и багажные вагоны со встроенными кухнями входят в стандартный парк обслуживаемых поездов с момента их запуска. Эти «вагоны-кухни» со временем превратились в более комфортабельные «вагоны-рестораны», которые давали пассажирам возможность питаться на месте, пока их обслуживал обслуживающий персонал.

С другой стороны, вагон-кухня позволяла лишь раздавать пассажирам готовую еду, которую они могли взять с собой на свои места в поезде. После 1949 года временные постройки и оригинальные или переделанные позднее кухонные фургоны существовали бок о бок.

В 1922 году DRG приняла поставку 25 вагонов типа «Hecht» C4ü(e)-22. По крайней мере один вагон при доставке был оборудован кухней. Около 1938 года в вагоны-кухни было переоборудовано 31 вагон «Hecht» разных лет выпуска сразу после поставки или в ходе переоборудования.

В 1926 и 1930 годах DRG также оборудовала кухней некоторые вагоны прусского экспресса образца 1912 года.

Чертеж: C4ük pr13/30
Чертеж: C4ük pr13/30 (Больше чертежей можно найти здесь.)

Большинство вагонов, переоборудованных с 1938 года, получили обивку, даже в 3-м классе, а также электрические линии отопления и, таким образом, стали называться C4ükw(e). В послевоенный период несколько дополнительных багажных вагонов были оборудованы кухонными отсеками и поначалу управлялись отдельными владельцами гостиниц. Когда DSG начала свою деятельность 1 апреля 1950 года, в ее распоряжении было в общей сложности 50 фургонов-кухонь различных конструкций.

В 1951 году DB переоборудовала дополнительные сидячие вагоны стальной конструкции постройки 1920/1921 в вагоны-кухни с обитыми скамьями типа C4ükw(e)-21/51.

BRAWA H0 модель B4ükwe-20/51

Временные кухонные вагоны Pw4ük были ликвидированы довольно рано, поскольку они в основном устанавливались в вагонах Pw с деревянными кузовами. В 1958 году на учете оставалось 36 пассажирских вагонов второго класса с кухнями. Стальные вагоны-кухни основных годов постройки 1920–1923 годов в основном оставались в эксплуатации до 1961 года.

Вагон 16 077 Köl, бывший C4ük(e)-22 типа Hecht, сохранился снаружи в MEC в Железнодорожном музее Бохум-Дальхаузен. Историю этого автомобиля стоит прочитать на сайте MEC в разделе «История системы 1/2».

Аватара пользователя
ГойкоМитич
Сообщения: 1652
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2016 11:03 pm
Благодарил (а): 919 раз
Поблагодарили: 679 раз

Re: Трофейные 4-осные пассажирские вагоны

#54 Непрочитанное сообщение ГойкоМитич »

старина_U писал(а):
Вт янв 16, 2018 12:40 am
Послевоенная Москва-товарная-Курская, пост 2й километр (там, где Горьковское направление отваливает в сторону. :shock: Куууча трофейников! И каких... И всё это по курянке на юга бегало!
2-й километр Москва-Тварная-Курская3.jpg
Заинтересовал один вагончик на фото. Насколько я могу судить по фотографии, он имеет в центре 10 сдвоенных окон купе и по одному одинарному окну туалетов с обоих концов вагона.
Приведу фрагмент фотографии с этим вагончиком:
Фрагмент вагон.jpg

В интернете нашел возможный прототип - итальянский вагон третьего класса Cz 32.000 (Tipo 1937)
Ссылка на источник

Схема вагона:
tipo-1937-2-tav2035.jpg

Вагон номер Cz 32.179, вид со стороны купе
cz32179.jpg

Вагон номер Cz 32.328, вид со стороны прохода:
cz32328.jpg

В источнике указано общее число построенных вагонов данного типа - 750 шт. Кроме того, указано, что после войны ко времени UIC перенумеровали 600 вагонов. Т.о. общие потери к этому времени составили 150 вагонов. Вероятно, какие-то погибли во время войны, какие-то были списаны после аварий, но некоторая часть из этих 150 недостающих вагонов, думаю, вполне могла попасть в число советских трофеев или оказаться в других странах Европы. В источнике вагоны этого типа характеризуются как достаточно современные и сконструированные для международного сообщения (по косвенному упоминанию в источнике можно предположить, что конструкция этих вагонов предусматривала возможность перестановки на более широкую колею). Кроме того, отмечается, что 98 вагонов из общего числа было оборудовано спальными местами. Думаю, именно спальные вагоны этого типа и могли в первую очередь заинтересовать советских специалистов, отбиравших вагоны по репарациям.

Можно предположить, что на размещенном ранее в теме фото возвращения австрийских пленных запечатлен как раз такой вагон сообщением "Чоп-Будапешт-Вена" приписки Львовской ЖД. Но, судя по фото подобного вагона из Москвы, такие вагоны могли ходить и по территории СССР на нашей колее.

Добавлю под катом перевод фрагмента из источника с дополнительными фото.
[Немного поправленный гугл-перевод]
Cz 32.000 (тип 1937 г.)

Те же критерии были определены и для следующего проекта: вагоны третьего класса Cz.32000, допущенные к международным перевозкам.

cz32042.jpg
Cz 32042 в оригинальной каштаново-изабелловой раскраске, с римскими цифрами, вид со стороны купе

cz32305.jpg
Cz 32.305 в оригинальной каштаново-изабелловой раскраске, с римскими цифрами, вид со стороны коридора

Они имели 10 отсеков с внутренним пространством, которое было немного просторнее (1630 мм), чем у Tipo 1933, и, как и у них, имели мягкие сиденья: не будет преувеличением назвать их роскошными, если учесть деревянные скамейки, которые стояли несколькими годами ранее!

interno-di-una-cz-serie-32000.jpg
Интерьер вагона серии Cz 32.000 в его первоначальном состоянии

Бархат был с прожилками охры, как и занавески. Когда вагоны стали вторым классом (1956 г.), он стал серым и кофейным. Подголовники были коричневого цвета. Примерно в конце 60-х годов обивка была заменена на искусственную кожу цвета лесного ореха (скай), как в UIC-X.

interno-cz-32179.jpg
Интерьер Cz 32179 в его первоначальном состоянии – фото Breda с сайта http://www.lombardiabeniculturali.it

Получившиеся вагоны имели примерно такую ​​же длину, как и предыдущий Tipo 1933 года, от которого они отличались всего на два сантиметра: 22 554 мм при межосевом расстоянии 15 500 мм. Высота над рельсом (3921 мм) также была такой же, как у Типа 1931, и примерно на 100 мм больше, чем у предшествующего Типа 1921.

tipo-1937-2-tav2035.jpg
Тип 1937 – Bz ex Cz 32000

cz32179.jpg
Cz.32.179, сторона купе, фото взято с сайта Pesolillo.ch

cz32328.jpg
CZ 32.328, сторона коридора

Отопление работало как с помощью пара (система Westinghouse), так и с помощью электричества (REC), а с помощью сумматора могло адаптироваться к напряжению различных зарубежных железнодорожных сетей.

cz-32179.jpg
Cz 32.179 – фото Бреда с сайта http://www.lombardiabeniculturali.it

Что касается типа 1933, то тележки были типа 31, а максимальная скорость соответствовала разрешенной специальной категории.

В период с 1938 по 1940 год было выпущено около 750 вагонов, зарегистрированных Cz 32.000–32.749.

bz32153.jpg
Bz 32153 (бывший Cz), сторона купе, восстановлен ​​в историческом парке FS – Фото из wikimedia

bz32153-1.jpg
Тот же вагон, со стороны прохода – Фото Стефано Паолини с forumtt

В эпоху UIC маркировка была трех типов, в зависимости от типа имеющегося нагрева, и впоследствии была изменена, чтобы отразить снижение максимально разрешенной скорости:
20-40, затем 20-10 (80 вагонов)
20-38, затем 20-08 (316 вагонов)
20-48, затем 20-18 (204 вагона)

b-5083-2008-279-4-ex-bz-32.270.jpg
B 5083 20-08 279-4, бывший Bz 32.270




CRz и первые спальные

В 1939 году на базе Cz 32000 были созданы два вагона под названием «Ristoranti Popolari».

crz-401-bar-ristorante-per-treni-turistici-in-servizio-internazionale.jpg
Crz 401 bar – ресторан для туристических поездов международного сообщения – FS Photo

Они сохранили тот же внешний вид, за исключением крыши, на которой располагались большие резервуары для воды и различные аэраторы. Они были разработаны для предоставления услуг по организации питания после работы в поездах дальнего следования. Они были созданы путем модификации Cz 32.653 и 654 во время строительства Officine Reggiane для Национальной оперы Дополаворо. В них имелись ресторанная обстановка третьего класса, бар, кухня и кладовая. После войны их восстановили как обычные вагоны Cz. Их первое использование состоялось в июле 1939 года в составе поезда, курсировавшего по маршруту Рим – Болонья – Вена – Будапешт. После Второй мировой войны они были переоборудованы в обычные вагоны третьего класса Cz 32.653 и 32.654. После 1956 года, с упразднением третьего класса, они были реструктурированы и переклассифицированы как Az 18, 023 и 024. Недавно Фонд FS восстановил вагон этой формы, который теперь называется «Ristorante Vesuvio».

Еще 98 единиц были оборудованы спальными местами и использовались в зимних туристических поездах: это были первые спальные места на FS.

И.В.А.Н.
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2015 6:55 pm
Имя: ИВАН
Откуда: МОСКВА
Благодарил (а): 1567 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Трофейные 4-осные пассажирские вагоны

#55 Непрочитанное сообщение И.В.А.Н. »

Спасибо.
т.е. судя по фотографиям - пара круглых вент.вьюшек над окном было только на стороне купэ... :roll:

и кстати может вовсе не на юга они бегали, как пишет старина U в комменте под фото,
а судя по их ушатанному и раздербаненному виду - например ни на одном из них нет окон, от слова "совсем" и какие-либо маркировки дороги отсутствуют - их скорее пригнали на переплавку на завод "Серп и Молот" - который прям там, рядом...

A.C.
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 1:18 pm
Откуда: Москва
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 326 раз

Re: Трофейные 4-осные пассажирские вагоны

#56 Непрочитанное сообщение A.C. »

Мне приходит в голову более оптимистический вариант - их прикатили на ВРЗ имени Войтовича, он как раз именно там и находился))…, а вот «Серп» через дорогу был))

Аватара пользователя
ГойкоМитич
Сообщения: 1652
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2016 11:03 pm
Благодарил (а): 919 раз
Поблагодарили: 679 раз

Re: Трофейные 4-осные пассажирские вагоны

#57 Непрочитанное сообщение ГойкоМитич »

И.В.А.Н. писал(а):
Ср май 14, 2025 9:32 pm
и кстати может вовсе не на юга они бегали, как пишет старина U в комменте под фото,
а судя по их ушатанному и раздербаненному виду - например ни на одном из них нет окон, от слова "совсем" и какие-либо маркировки дороги отсутствуют - их скорее пригнали на переплавку на завод "Серп и Молот" - который прям там, рядом...
Там же неподалеку, на шоссе Энтузиастов, 4, находился Московский вагоноремонтный завод им. Войтовича, который специализировался как раз на ремонте пассажирских вагонов. Вероятнее всего, ушатанные вагоны на фото как раз ожидают ремонта... Либо служат источником запчастей для других, более удачливых вагонов...

А то, что все эти вагоны в недавнем прошлом довольно активно бегали - нет никаких сомнений. Переделка европейских вагонов на нашу колею подразумевала проведение работ в объеме капитального или среднего ремонта (в зависимости от исходного состояния вагона) и после переделки вагоны выходили полностью исправными и пригодными к эксплуатации в течение 3 лет - до следующего кап./ср. ремонта. А вот когда подходило время очередного ремонта, у многих трофейных вагонов начинались проблемы с отсутствием запчастей. Решаются такие проблемы традиционно методом "каннибализации" - из двух-трех неисправных вагонов собирают один исправный. Отсюда несложно сделать вывод, что максимальная численность трофейных вагонов, находящихся в эксплуатации на наших дорогах, имела место в период с 1946 по 1949 год.

Аватара пользователя
ГойкоМитич
Сообщения: 1652
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2016 11:03 pm
Благодарил (а): 919 раз
Поблагодарили: 679 раз

Re: Трофейные 4-осные пассажирские вагоны

#58 Непрочитанное сообщение ГойкоМитич »

На одном литовском форуме в теме, посвященной истории Литовской ЖД наткнулся на интересную фотографию - вырезка из литовского журнала 1950 года, на которой изображен вагон-клуб (если приглядеться, на борту можно разглядеть надпись "VAGONAS-KLUBAS") - судя по всему, трофейный спальный вагон Митропы.

Ссылка на источник

i6_Traukinys 1950m-2.jpg
i6_Traukinys 1950m-4.jpg
[Вырезка из журнала под катом - добавил гугл-перевод]
i6_Traukinys 1950m-1.jpg
"Приходите к нам"

i6_Traukinys 1950m-3.jpg
i6_Traukinys 1950m-3.jpg (5.26 КБ) 192 просмотра
"Агитационный поезд на станции Гимбогала."

i6_Traukinys 1950m-5.jpg
i6_Traukinys 1950m-5.jpg (14.29 КБ) 192 просмотра
"Когда поезд прибывает на станцию, туда массово приезжают местные железнодорожники, поскольку здесь они находят свежую предвыборную литературу и слышат последние новости."

i6_Traukinys 1950m-6.jpg
"Управление Литовской железной дороги и политический отдел подготовили и выпустили на главную линию Литовской железной дороги два агитационных поезда.

Один из агитпоездов № 5 возглавляет доктор Навицкас. Во время предрейсового осмотра он ещё раз обходит все вагоны.

Рано утром на вокзал Йонавы пришла новость: вечером прибывает агитационный поезд! До прибытия поезда оставалось ещё несколько часов, но на вокзал уже начали стягиваться железнодорожники, дорожники, станционные служащие и местные жители из окрестностей.

Поезд замедляет ход и останавливается.

Прибывших избирателей встречают внутри. Начальник приглашает их в поезд.

Избиратели с большим вниманием слушают интересную лекцию заместителя начальника политического отдела Каунасской железнодорожной дистанции, доктора Мюкявичюса, на тему «Историческое кино: Победа смелых». Демонстрируются фильмы «Суд чести», «На Выборгской стороне» и другие. В перерывах агитаторы в поезде разъясняют народу избирательное право, рассказывают о сталинской Конституции. Избиратели читают избирательную литературу, получают ответы на интересующие их вопросы и покупают необходимые товары в товарном вагоне.

Покинув станцию ​​Йонава, агитпоезд направляется в Жеймю. Дотнува, Гуальфюнай, Байсогала и другие линейные станции.


Модели таких вагонов есть у Лилипута (напр, артикул 382803 - набор из 2х штук)

SY1678-Liliput-382803-H0-DC-Schlafwagen-Set-Mitropa-2-teilig-Modellbahn-Ankauf-Ankauf-Modelleisenbahn-3.jpg
Последний раз редактировалось ГойкоМитич Ср дек 03, 2025 9:01 am, всего редактировалось 3 раза.

И.В.А.Н.
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2015 6:55 pm
Имя: ИВАН
Откуда: МОСКВА
Благодарил (а): 1567 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Трофейные 4-осные пассажирские вагоны

#59 Непрочитанное сообщение И.В.А.Н. »

литовас вагонас-клубас от лилипутас :mrgreen:

ХарьковскийФотограф
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2020 7:29 pm
Имя: Дашкиев Виктор
Благодарил (а): 629 раз
Поблагодарили: 342 раза

Re: Трофейные 4-осные пассажирские вагоны

#60 Непрочитанное сообщение ХарьковскийФотограф »

Не знаю, та ли "Миттель Ойропа", или уже позже. Но какая есть
Вложения
IMG_20250419_131527213_MFNR.jpg
IMG_20250419_131529847_MFNR.jpg
IMG_20250419_131532885_MFNR.jpg
IMG_20250419_131535757_MFNR.jpg
IMG_20250419_131538256_MFNR.jpg
IMG_20250419_131541331_MFNR.jpg

Ответить

Вернуться в «Вагоны»