ScaleTrainsClub - Модели железных дорог

A.C. писал(а):Уважаемый Wslaw, пожалуй, Вы правы! При внимательном рассмотрении фотографий видно, что торцевая стенка действительно как у 47-х, только "желобок" как бы формирует восприятие стенки, как у отечественных (и польских) с крышей корытообразной формы. И, в самом деле, хотя надоконный гофр сместился выше линии окон, там проглядывает шов! Значит, в 60-м немного поэкспериментировали, потом продолжали выпускать освоенное, а потом перешли к 47-м...

Собственно хочу задать вопрос, разве ранее рассмотренные амендорфы не относятся у 47 серии? Если верить таблице, то 47д выпускался с 50-го года.

meshgan писал(а): Если верить таблице, то 47д выпускался с 50-го года.

Скорее всего, в таблице ранние Аммендорфы отнесены к сорок седьмому типу просто по аналогии с современными сорок седьмыми, без опоры на какие-либо официальные источники.

Можно, конечно, предположить, исходя из года выпуска первого Аммендорфа для СССР - 1948, что "47" - это год проекта серии, но пока доказательств тому нет. Кстати, в таблице нет индексов у мягких ГДРовских вагонов, а вагоны международного сообщения в реальности имеют обозначение отнюдь не "РИЦ", как написано в таблице ещё ниже (а делятся на WLA, WLAb и т д...).

На данный момент принято считать годы начала производства вагонов 47 серии по альбому 1993 года: 47БД - с 1963 года, 47Д - с 1964.
Всё, что раньше - относится к "ранним безымянным".

Кстати: поздний "ранний" Аммендорф, ориентировочно 1959 года выпуска: http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=537519

meshgan писал(а): Собственно хочу задать вопрос, разве ранее рассмотренные амендорфы не относятся у 47 серии? Если верить таблице, то 47д выпускался с 50-го года.

Я тоже всегда думал, что "47" - это общее обозначение ЦМВ широкого габарита, строившихся в ГДР/Германии. Это неправильно?

Если подходить к вопросу чисто формально, по альбому 1993 года, то, конечно, так, тип 47 существует с 1963 года, т.е. с обновлённым кузовом. Но мы-то знаем, что в альбом не вошли многие более ранние модификации. Даже основная версия, 47 D получила этот новый кузов, скорее всего, не в 1964-м, а годом ранее. Вагонов-салонов в альбоме тоже нет, а они как минимум с 1963 года обновлены.

То, что на старых табличках нет упоминания о модификации вагона, ещё не значит, что Typ 47 возник так поздно. Да, соотнесение цифры 47 с началом серийного выпуска в 1948 году — это всего лишь предположение. Причем единственное: других просто нет. Если предположить, что это чисто немецкое обозначение, тогда у немцев должны быть и другие типы вагонов для внутреннего рынка и на экспорт: 45, 46, 49... Но об этом ничего не слышно и ни в каких альбомах других номерных типов нет. А альбому 1993 года, если честно, веры немногим больше, чем альбомам 1955/1963, где ошибок масса. И не больше, чем рукописной таблице 1980 года, в которой история 47 D ведётся с 1950 года.

Wowan, иными словами - то же, о чем я писал выше. У нас нет достоверной информации, позволяющей утверждать, что Аммендорфы для СССР и других стран на их основе имели индекс "47" с начала выпуска, а не с 1963 года. Так что, пока этого делать и не будем.

__________________________________________________________________________________________________________

Немного фотографий с rail-club (и по наводке из rail-club)

Аммендорф "второго поколения" (первым поколением я считаю вагон без окна в котельной), аналогичный Герлицу с Сеятеля. Ещё один Амендорф: Герлиц и Аммендорф рядом: Аммендорф с радиокупе Опытный сидячий Герлиц на 70 мест (На rail-club народ склоняется к тому, что это венгр, но я думаю, что это таки герлиц. (Ступеньки, форма и расположение воздухозаборников, расположение таблички)

32-местный Герлиц https://fotki.yandex.ru/next/users/mela ... 973?page=3

Мне кажется, для мягких «Гёрлицев» нужна отдельная тема. Или вообще для всех широкогабаритных вагонов этого завода.

Wowan писал(а):Вагонов-салонов в альбоме тоже нет, а они как минимум с 1963 года обновлены.

О каких салонах идет речь? Вы видели салон постройки 63 года в новом кузове.

Wowan писал(а):Мне кажется, для мягких «Гёрлицев» нужна отдельная тема. Или вообще для всех широкогабаритных вагонов этого завода.

Поддерживаю. Причем желательно для всех широкогабаритных. Только туда должны будут войти только поздние вагоны, а они почти ничем от аммендорфов не отличаются. Может по этой причине тему до сих пор и не создали?

Vslav писал(а): Аммендорф "второго поколения" (первым поколением я считаю вагон без окна в котельной), аналогичный Герлицу с Сеятеля).

Так по моему в сеятеле как раз вагон с окном в котельной)) Да и вообще окно из из котельной убрали где-то в конце 60х.
viewtopic.php?f=46&t=6971&start=40#p95801

Wowan писал(а):Мне кажется, для мягких «Гёрлицев» нужна отдельная тема. Или вообще для всех широкогабаритных вагонов этого завода.

Я могу разделить темы, но не рановато ли? Материалов всего ничего.

Кстати, смотрю вот на фотографию самого раннего немца (того, что на телегах с продольными рессорами), и думаю - не герлиц ли?
Нет, фото подобного кузова в аммендорфовском буклете я видел. Речь идет именно про этот вагон.

Wowan писал(а):

Vslav писал(а): Аммендорф "второго поколения" (первым поколением я считаю вагон без окна в котельной), аналогичный Герлицу с Сеятеля).

Так по моему в сеятеле как раз вагон с окном в котельной)) Да и вообще окно из из котельной убрали где-то в конце 60х.

Поставил лишнюю скобку Я имел ввиду аналогичность с вагоном с Сеятеля, а не с вагоном без окна с котельной.

Vslav писал(а): Кстати, смотрю вот на фотографию самого раннего немца (того, что на телегах с продольными рессорами), и думаю - не герлиц ли?
Нет, фото подобного кузова в аммендорфовском буклете я видел. Речь идет именно про этот вагон.

Может это только в 48м строили без окна в котельном? Ресторан 49 года - уже с окном... Кстати, а до какого года выпускались такие телеги неизвестно? Чем кузов того вагона особенный? Желобом над дверью?

Wowan писал(а):Мне кажется, для мягких «Гёрлицев» нужна отдельная тема.

Напомните, почему решили, что мягкие 32-местки строил Герлиц? Только из-за дефлекторов кукук?