Вагоны канадского типа
- *BV*
- Сообщения: 278
- Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 4:24 pm
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Вагоны канадского типа
Они стоят на территории летнего кафеКрок писал(а):И что это вообще за площадка с таким забором?
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=54.84 ... 5&z=18&v=9
Там для антуража видимо собирают всякую старую технику: Участок под вагонами изолирован.
- ГойкоМитич
- Сообщения: 1309
- Зарегистрирован: Пт окт 28, 2016 11:03 pm
- Благодарил (а): 646 раз
- Поблагодарили: 400 раз
Re: Вагоны канадского типа
Странный вагончик.Manchteyn-tm писал(а): ↑Вт дек 18, 2012 5:44 pmhttp://www.online-utility.org/image/gal ... ured+train
Cab from 'Poznańczyk' Train, Museum of Armoured Weapon, Poznań
-
- Сообщения: 2632
- Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 1:18 pm
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 175 раз
Re: Вагоны канадского типа
Покопался в сети: славный польский бронепоезд номер 12 "Познанчик" был построен после первой мировой. Не углубляясь в его историю (это совсем другая тема), следует оценивать только следующие факты:
1. Вагон советской постройки мог попасть в этот бронепоезд не ранее 1941 года, когда бронепоезд (либо какие-то его части) уже были у немцев. Значит, к оригинальному польскому бепо 12 никакого отношения вагон не имеет. Варианты - вагон достался в таком виде от немцев, либо для музея просто от балды "восстановили" нашу теплушку с внутренним бронированием.
http://derela.republika.pl/danuta.htm
1. Вагон советской постройки мог попасть в этот бронепоезд не ранее 1941 года, когда бронепоезд (либо какие-то его части) уже были у немцев. Значит, к оригинальному польскому бепо 12 никакого отношения вагон не имеет. Варианты - вагон достался в таком виде от немцев, либо для музея просто от балды "восстановили" нашу теплушку с внутренним бронированием.
http://derela.republika.pl/danuta.htm
- ГойкоМитич
- Сообщения: 1309
- Зарегистрирован: Пт окт 28, 2016 11:03 pm
- Благодарил (а): 646 раз
- Поблагодарили: 400 раз
Re: Вагоны канадского типа
Вот и я об этом же. Но только этот польский бронепоезд, как пишут в вики, был уничтожен экипажем еще в 1939-м, чтобы не достался немцам.A.C. писал(а): ↑Вс окт 08, 2017 6:07 pmПокопался в сети: славный польский бронепоезд номер 12 "Познанчик" был построен после первой мировой. Не углубляясь в его историю (это совсем другая тема), следует оценивать только следующие факты:
1. Вагон советской постройки мог попасть в этот бронепоезд не ранее 1941 года, когда бронепоезд (либо какие-то его части) уже были у немцев. Значит, к оригинальному польскому бепо 12 никакого отношения вагон не имеет. Варианты - вагон достался в таком виде от немцев, либо для музея просто от балды "восстановили" нашу теплушку с внутренним бронированием.
http://derela.republika.pl/danuta.htm
Сперва подумал, что в состав польского бепо входили переделанные подобным образом НТВ или канадские вагоны постройки 1914г. и польские музейщики просто реконструировали их на основе послевоенного советского вагона "канадского типа". Но для реконструкции должны быть чертежи или хотя бы фото такого вагона в составе "Познанщика", но ничего подобного найти не удалось. Зато в сети обнаружилась любопытная тема 2014 года о тендере на продажу весьма похожего броневагончика.
http://www.novidvor.pl/viewtopic.php?f=31&t=1987
Гугл-перевод:przetarg AMW - wagon pociągu pancernego
Postprzez ganz » 24 Wrz 2014, 16:21
Witam
Powoli zbliżają się wybory samorządowe więc będzie się zwiększać zapotrzebowanie na sukcesy.
Podrzucę więc pomysł na wykazanie się jakimś zainteresowaniem historią regionu.
Otóż na stronie Agencji Mienia Wojskowego został ogłoszony przetarg na zakup wagonu pociągu pancernego http://www.amw.com.pl/pl/r/przetargi-rsm/963
Cena wywoławcza 51.000,00 netto; otwarcie ofert 07.10.2014
Oczywiście nie jest to "jakiś wagon" ale ten nowodworski.
Nie spodziewam się aby AMW znalazła już teraz kupców ale może udałoby się jakoś dogadać i nabyć za symboliczną złotówkę ..... w przeciwnym wypadku pewnie skończy na śmietniku ...
Poniżej zdjęcia publikowane przy przetargu.
Дальше там идет обсуждение цен и собственности на вагон, среди которого попадается и полезная информация (гугл-перевод)AMW тендер - бронепоезд
by ganz »24 сен 2014, 16:21
Привет
Медленно, выборы в местные органы власти растут, поэтому спрос на успех будет расти.
Поэтому я брошу идею, чтобы проявить интерес к истории региона.
На сайте Агентства военной недвижимости был объявлен тендер на закупку бронированного вагона поезда http://www.amw.com.pl/pl/r/przetargi-rsm/963 Стартовая цена 51.000,00 нетто; Открытие торгов 07.10.2014 Конечно, это не «универсал», а новый. Я не ожидаю, что AMW найдет торговцев прямо сейчас, но, возможно, можно будет получить немного денег и купить что-то для символического злотого ... иначе это, вероятно, окажется в корзине ... Ниже фотографий, опубликованных на тендере.
То есть, в то время этот вагон рассматривался как принадлежащий бронепоезду № 15 "Смерть".Re: AMW - вагон
от KaloNDM »27 окт 2014, 21:56
Согласно заявлению командующего гарнизоном «Nowowilejka», доставка поезда поезда № 15 «Смерть», выигравшая почти 4 года назад, была убита Владислав Вирух. Таким образом, вагон перешел в собственность города.
А дальше идет еще интереснее:
Получается, что этот вагон был переоборудован немцами или австрийцами. Вопрос только когда и зачем. Если для 1920-х годов - периода гражданской и советско-польской войны подобные "эрзац-бронепоезда" были нормой, то для второй мировой выглядят уже архаикой и единственным предназначением их во Второй Мировой войне могли быть противопартизанские действия.Re: AMW - вагон
автор kocur »28 окт 2014, 21:19
Я бы не спешил. Д-р Оленчак недавно рассказал мне на встрече в Помеховку, что это немецкий вагон, усиленный бетоном. В середине есть немецкие надписи (но это, как говорят, австро-венгерское производство). Пусть надписи на раме и колесах находятся на русском языке. Я думаю, что, прежде чем кто-либо примет участие в аукционе, необходим тщательный эксперт экспертов-историков.
Но с другой стороны, переоборудовать вагон могли и после войны для нужд советских войск - например, для охраны каких-нибудь военных грузов в советской зоне оккупации. Или для тех же противопартизанских действий против украинских или польских националистов.
Интересно, какая ширина колеи у этого вагона - стандартная европейская или наша широкая? Если не ошибаюсь, к нам на форум заглядывал Павел - польский товарищ - думаю, можно было бы у него поинтересоваться подробностями об этом вагоне - когда и кем он был переоборудован и для чего предназначен.
А к бронепоезду "Познаньщик" и борьбе за независимость его приписали, скорее всего, потому, что выкупил музей в Познани, чтобы спасти от утилизации. Исторически неправильно, но для сохранения экспоната целесообразно. У нас тоже иногда так поступали.
-
- Сообщения: 2632
- Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 1:18 pm
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 175 раз
Re: Вагоны канадского типа
Вагон, похоже, один и тот же. В любом случае, до 1941 года он был советским, а польским стал не ранее 1945-го. Подобное бронирование крытого вагона (изнутри, с использованием стального листа с точно такими же крышками бойниц), а также с использованием бетона видел на фотографиях немецких бронепоездов (более ранних, чем типы 42 и 44 гг.). Так что наиболее вероятно, что вагон в начале войны попал к немцам, был бронирован, в конце войны оказался на территории Польши. До недавнего времени был у военных, естественно, в роли барахла, а не как мобилизационный запас. Потом вагон выставили на продажу, но продать не получилось, т.к. познаньский музей относится к военным. Принадлежность к довоенному польскому бепо 100% притянута за уши, с целью стимулирования интереса публики. Ну и шут с ним. Они могли и похлеще что-нибудь придумать, но раз музей "брони" - вот вам и "аутентичный" образец. А сказать честно, что вагон советский с немецким бронированием - не хватает либо информации, либо смелости))
- Василий
- Модератор
- Сообщения: 9407
- Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 9:03 am
- Имя: Василий Васильчиков
- Откуда: Северо-западное Болото
- Благодарил (а): 334 раза
- Поблагодарили: 435 раз
- Контактная информация:
Re: Вагоны канадского типа
Вроде как сюда.
In der Grosse Familie nicht der клювом клац-клац!
--------------------------------------------------------------------------
Не натягивайте сову на глобус!
--------------------------------------------------------------------------
Не натягивайте сову на глобус!
- jingoro
- Сообщения: 201
- Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 1:23 pm
- Откуда: Комсомольск-на-Амуре
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Вагоны канадского типа
Сборка вагонов во Владивостоке:
[youtube]https://youtu.be/sTiZHaL0OiY[/youtube]
[youtube]https://youtu.be/sTiZHaL0OiY[/youtube]
- ГойкоМитич
- Сообщения: 1309
- Зарегистрирован: Пт окт 28, 2016 11:03 pm
- Благодарил (а): 646 раз
- Поблагодарили: 400 раз
Re: Вагоны канадского типа
Видео интересное, но в другую тему - там показана сборка 4-осных вагонов канадско-американской постройки.jingoro писал(а): ↑Сб мар 16, 2019 6:20 amСборка вагонов во Владивостоке:
[youtube]https://youtu.be/sTiZHaL0OiY[/youtube]
- Goshka
- Сообщения: 281
- Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 8:48 pm
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 24 раза