Владикавказцы

[Wowan]

А много ли изначально построили шестиосных вагонов для Владикавказской и КВЖД? Неужели всех классов?

[D-S]

Стал я тут вспоминать, где были старинные салоны на Октябрьской железной дороге. Плюс коллеги помогли.
Вот что получается по Октябрьской дороге на период примерно 1980-1983 годов:

Ленинград - салон вагон полонсо КВЖД Руссо-Балт 1903-1904 года, позднее передан в восстановительный поезд ст. Волковская.

Бологое - салон НОДа, хитрый полонсо на обычной раме со шпренгелем.

Волховстрой - салон НОДа, бывший 6-ти осный полонсо, но переставленный на современные 2-х осные тележки. Ранее у этого НОДа был салон типа СВПС.

Петрозаводск - салон НОДа 20,2 метра, с бронированным купе хозяина. Под вагоном 4 шпренгеля, а не 2, как обычно. Позднее передан в ПМС.

Кемь (да-да Кемска волость!) -обычный салон НОДа длиной 20,2 м.

Мурманск - салон НОДа,похоже Владикавказской дороги, полонсо в 2 тамбурами, салон в середине вагона.

Вот и все. Получается, что НОДы Ленинграда (их было 3) и Москвы служебных салонов не имели. Не ясно, что было с НОДами Псков и Ржев. Но старинных салонов у НОДов на начало 1980-х годов там не было. Хотя в Пскове в ПМС Березки был оригинальный салон Влк дороги, полонсо на очень длиннобазных тележках. Возможно- бывший НОДовский.

Кроме НОДовских салонов в те годы на дорогах были еще деревянные служебные вагоны: путеизмерители, стоматологические кабинеты, флюрографические станции, летучки связи, вагоны пожарных поездов и другие.

Добавлю - такой был у начальника ижевского отделения ГЖД:
http://www.parovoz.com/newgallery/pg_vi ... RU#picture
http://www.parovoz.com/newgallery/pg_vi ... RU#picture
Остались только фото...

[D-S]

А что-нибудь известно про два вагона, которые в начале 90-х стояли на заводе им. Войтовича? Один был внутри как какая-то химическая лаборатория, полки, стеллажи, шкафчики... Все после погрома, битая лабораторная посуда и запах химреактивов. Второй был внутри выпотрошен. Говорили, что их планировали в музей "Эски", когда его собирались на Ленинградском обустроить...

А это не те, что в 93 под рижской эстакадой болтались? Один с деревянной обивкой между окнами на тележках курортного типа. У меня есть фото, но надо сканировать. Оба были салонами.

[Р.М.]

Нет, под Рижской эстакадой были бывшие Ретро-Экспрессовские.

[Koivisto]

Хотел выдвинуть также гипотезу происхождения некоторых салон-вагонов полонсо, которые не носят характера переделки 2-х тамбурных классных вагонов.

На КВЖД и на Влк.ж.д. до революции были однотамбурные вагоны - рестораны полонсо. Внешне они очень похожи на служебные салоны - со стороны обеденного зала нет тамбура.

Думается, реконструировать их в салоны было проще, чем вагоны полонсо других типов. Достаточно было сократить концевой обеденный зал примерно в 2-3 раза и несколько уменьшить кухню. Освободившееся место можно было использовать под кабинет хозяина, купе сопровождающих и туалет-ванну.

Прояснить происхождение 6-ти осных салонов могли бы помочь их обмеры. Длина классического классного 6-ти осника Влк ж.д. была по буферным брусьям 21000 мм, а 4-х осных вагонов КВЖД 20200 мм.

[Р.М.]

Хотел выдвинуть также гипотезу происхождения некоторых салон-вагонов полонсо, которые не носят характера переделки 2-х тамбурных классных вагонов.

На КВЖД и на Влк.ж.д. до революции были однотамбурные вагоны - рестораны полонсо. Внешне они очень похожи на служебные салоны - со стороны обеденного зала нет тамбура.

Я уверен, что так и было. Но ресторанов длиной 21 метр (как и вагонов 3 класса) не было.

[Крок]

На КВЖД и на Влк.ж.д. до революции были однотамбурные вагоны - рестораны полонсо. Внешне они очень похожи на служебные салоны - со стороны обеденного зала нет тамбура.

Прояснить происхождение 6-ти осных салонов могли бы помочь их обмеры. Длина классического классного 6-ти осника Влк ж.д. была по буферным брусьям 21000 мм, а 4-х осных вагонов КВЖД 20200 мм.

Нет, Хиви, не из вагонов-столовых делались 6-тиосные салоны. Во всяком случае не из КВЖД-шных. На чертеже хорошо видна их длина по краям кузова - 20200 мм. Эта же длина была и у других 4-хосных плоносовиков, будь то салон, 1-й, 2-ой, микст или вагон 3-го класса. Видимо для 6-тиосников существовал свой проект кузова

[Koivisto]

Изначально 6-ти осники полонсо были только на Влк ж.д. и только 1 и 2 классов, вагонов-столовых с таким числом осей вроде не было.

Соответственно, можно полагать, что 6-ти осные салоны представляют собой в большинстве переделанные 6-ти осные классные спальные вагоны.

4-х осные вагоны-столовые как КВЖД, так и Влк ж.д., могли при переделке трансформироваться в 4-х осные салоны.

Не ясно, что там было с полонсо Варшавско - Калишской линии. Были ли там вагоны-рестораны и салоны?

[Р.М.]

Не ясно, что там было с полонсо Варшавско - Калишской линии. Были ли там вагоны-рестораны и салоны?

Небыло.

[Koivisto]

Спасибо. Теоретически значит спальные вагоны этой дороги также как основу для переделки могли использовать. У них были очень характерные крыши с зализанными концами. Вроде в ПМС Тула такой салончик был чуть-ли не до 1989 года. Я его с поезда видел. Может кто фотографировал?