Трофейные 2-осные пассажирские вагоны

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ГойкоМитич
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2016 11:03 pm
Благодарил (а): 646 раз
Поблагодарили: 400 раз

Re: Трофейные 2х осные пассажирские вагоны.

#31 Непрочитанное сообщение ГойкоМитич »

Р.М. писал(а):
Пн дек 31, 2012 11:55 am
Да и главная проблема у европейских вагонов была для переделки на нашу колею - узкая рама, приходилось изгибать буксовые лапы и делать выносные площадки для кронштейнов рессорной подвески.
При переделке трофейных вагонов на нашу колею лапы изгибать было не обязательно. Так делали только в том случае, если под трофейный вагон подкатывали советские колесные пары и ставили советские буксы и тормозное оборудование. Достоинством этого способа переделки была унификация и упрощение ремонта, т.к. использовались широко распространенные отечественные комплектующие. Недостаток - для переделки трофейных вагонов требовалось большое количество отечественных деталей.

Когда трофейный вагон оставляли на немецких колесных парах, с немецкими буксами и тормозами, при переделке раздвигались колеса и немного подтачивались по необходимости. Достоинством данного способа было то, что он позволял использовать трофейные детали - колесные пары, буксы и тормоза. Недостаток - при ремонте найти комплектующие было сложнее и брали запчасти со списанных аналогичных вагонов. Соответственно, количество таких вагонов в эксплуатации быстро уменьшалось, одни списывались, другие простаивали из-за отсутствия запчастей.

Аватара пользователя
Крок
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 3:11 pm
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 252 раза

Re: Трофейные 2х осные пассажирские вагоны.

#32 Непрочитанное сообщение Крок »

ГойкоМитич писал(а):
Ср фев 12, 2020 9:29 am
При переделке трофейных вагонов на нашу колею лапы изгибать было не обязательно
Оригинально!
ГойкоМитич писал(а):Когда трофейный вагон оставляли на немецких колесных парах, с немецкими буксами и тормозами, при переделке раздвигались колеса и немного подтачивались по необходимости
Куда раздвигались? На осях было место для сдвижки колесного центра наружу? Что и где подтачивалось?

И.В.А.Н.
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2015 6:55 pm
Имя: ИВАН
Откуда: МОСКВА
Благодарил (а): 927 раз
Поблагодарили: 176 раз

Re: Трофейные 2-осные пассажирские вагоны

#33 Непрочитанное сообщение И.В.А.Н. »

пример:
вагоны Kassel Gr основывались на дизайне родительского класса A2 (Verbandsbauart) и появились в самом начале перехода на концепцию Austauschbauart. Их делали с 1927 года на рамах того же типа, что применялись и для открытых полувагонов типа Om Konigsberg, что упрощало и ускоряло процесс производства. Другим был только кузов вагона. Он был не просто крытым. Он имел также арочную (полукруглую) крышу, а тормозная будка (на части вагонов Kassel Gr она предусматривалась) была расположена на уровне рамы, а не приподнималась над плоской крышей, как у более ранних конструкций. Вагоны были более тяжелыми (они без груза весили одиннадцать с половиной тонн). Максимальная грузоподъемность была 17,5 тонн (нормальная - 15 тонн). Их длина по буферам составляла 9100 мм без тормозной будки и 9800 мм с оной. Колесная база оставалась прежней, 4500 мм, и [b]вагоны были приспособлены для легкого перехода на широкую колею[/b]. Корпус вагона был укреплён диагональной арматурной тягой в одной секции борта рядом с отодвижными дверями. Вагоны Kassel Gr изначально в Рейхсбане получили номера с 80.001 по 88.263.

http://trainingone.ru/articles/car-kassel-gr.html
вот отсюда :mrgreen:

Аватара пользователя
ГойкоМитич
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2016 11:03 pm
Благодарил (а): 646 раз
Поблагодарили: 400 раз

Re: Трофейные 2х осные пассажирские вагоны.

#34 Непрочитанное сообщение ГойкоМитич »

Крок писал(а):
Ср фев 12, 2020 12:54 pm
Оригинально!
Я сам удивился. Но в литературе говорится именно об этом. "Технические указания по переделке трофейных вагонов западноевропейского типа с колеи 1435мм на колею 1524мм" за 1944 и 1946 года. Меня тормоза трофейных вагонов интересовали, а оказалось, что и с переделкой вагонов не все так однозначно, как я думал.

Правда, в книге рассматривается переделка 2-осных товарных вагонов, но общие подходы, как я думаю, и при переделке пассажирских вагонов использовались те же.
Крок писал(а):
Ср фев 12, 2020 12:54 pm
ГойкоМитич писал(а):Когда трофейный вагон оставляли на немецких колесных парах, с немецкими буксами и тормозами, при переделке раздвигались колеса и немного подтачивались по необходимости
Куда раздвигались? На осях было место для сдвижки колесного центра наружу? Что и где подтачивалось?
Подробно по чертежам я технологию не изучал, но насколько понял из текста, при использовании немецких колес, букс и осей, колеса на оси раздвигались в стороны. На немецких колесных парах, которые годились для переделки, место на осях для сдвижки было. Иногда, при этом подтачивалась внешняя часть ступицы колеса, чтобы не упиралась в буксу. Иногда,если я правильно понял, с внутренней части колеса могли наваривать усиление для ступицы.

Фотки из книги добавлю позже. Если интересно и актуально, можно создать отдельную тему.

Аватара пользователя
ГойкоМитич
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2016 11:03 pm
Благодарил (а): 646 раз
Поблагодарили: 400 раз

Re: Трофейные 2-осные пассажирские вагоны

#35 Непрочитанное сообщение ГойкоМитич »

Несколько фотографий из книги с изложением двух основных способов переделки трофейных вагонов
01_IMG_20190215_190649.jpg
03_IMG_20190215_190744.jpg
04_IMG_20200213_091756.jpg
05_IMG_20190215_190815.jpg
Книга находится в Российской Государственной Библиотеке.

И.В.А.Н.
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2015 6:55 pm
Имя: ИВАН
Откуда: МОСКВА
Благодарил (а): 927 раз
Поблагодарили: 176 раз

Re: Трофейные 2-осные пассажирские вагоны

#36 Непрочитанное сообщение И.В.А.Н. »

viewtopic.php?f=11&t=11475&start=1110
стр 112-113-114... :lol:
это ссыль на сосед. тему про возможную атрибуцию,
трофейного вагона из локомотивного депо Новороссийск
с 3 стр. данного топика )))

viewtopic.php?f=11&t=11475&start=1190
на возможные модели и чертежи прототипа ... :roll:


УРА !!!

Огромное спасибо КРОКу что он его померил !!!
:P :P :P

...В апреле планирую опять побывать в Новороссийском депо и измерю расстояние между осями для уточнения и сужения круга вашего с Андреем поиска по моему вопросу....
...Померял. Между осями - 6500 мм., по буферным брусьям - 10670 мм. Может это будет подсказкой для идентификацмм новороссийского вагона?....

Аватара пользователя
ГойкоМитич
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2016 11:03 pm
Благодарил (а): 646 раз
Поблагодарили: 400 раз

Re: Трофейные 2-осные пассажирские вагоны

#37 Непрочитанное сообщение ГойкоМитич »

На интернет-аукционе "Мешок" встретилось интересное фото трофейного вагона. Возможно, это трехосный вагон - ходовой на фото не видно.

ссылка на источник
149609813.jpg
Насколько я понимаю, в Германии такие вагоны назывались Abteilwagen и во множестве встречаются на фотографиях оккупированных территорий СССР времен Великой Отечественной войны. В послевоенной хронике СССР тоже встречал похожие вагоны. В пригородном поезде, в рабочем поезде на восстановлении Днепрогэса и на одной из станций на заднем плане паровоз тащил несколько таких вагонов.

На одном из немецких сайтов нашел эскиз подобного вагона, имеющего обозначение C3 Pr 11.
ссылка на источник
C3-Pr-11.jpg
Модель C3 Pr 11 выпускал Фляйшманн арт. 507054
340225859.jpg
Также под другими артикулами у Фляйшманн были немного отличающиеся варианты - с дверью туалета и тормозной будкой.

И.В.А.Н.
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2015 6:55 pm
Имя: ИВАН
Откуда: МОСКВА
Благодарил (а): 927 раз
Поблагодарили: 176 раз

Re: Трофейные 2-осные пассажирские вагоны

#38 Непрочитанное сообщение И.В.А.Н. »

....В послевоенной хронике СССР тоже встречал похожие вагоны. В пригородном поезде, в рабочем поезде на восстановлении Днепрогэса и на одной из станций на заднем плане паровоз тащил несколько таких вагонов...

Уважаемый Гойко Митич !
Огромная просьба, выложите эти артефакты !!!

Аватара пользователя
ГойкоМитич
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2016 11:03 pm
Благодарил (а): 646 раз
Поблагодарили: 400 раз

Re: Трофейные 2-осные пассажирские вагоны

#39 Непрочитанное сообщение ГойкоМитич »

И.В.А.Н. писал(а):
Ср май 13, 2020 12:39 am
....В послевоенной хронике СССР тоже встречал похожие вагоны. В пригородном поезде, в рабочем поезде на восстановлении Днепрогэса и на одной из станций на заднем плане паровоз тащил несколько таких вагонов...

Уважаемый Гойко Митич !
Огромная просьба, выложите эти артефакты !!!
Постараюсь найти - это надо в скриншотах покопаться.

Аватара пользователя
Владимир
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 2:18 pm
Откуда: Эстония, Таллин
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 33 раза
Контактная информация:

Re: Трофейные 2-осные пассажирские вагоны

#40 Непрочитанное сообщение Владимир »

ГойкоМитич писал(а):
Вт май 12, 2020 2:58 pm
Насколько я понимаю, в Германии такие вагоны назывались Abteilwagen и во множестве встречаются на фотографиях оккупированных территорий СССР времен Великой Отечественной войны. ,,,
Я читал про такие вагоны, что из-за особенностей конструкции (отдельные кабинки с отдельными входами, отсутствие сплошного прохода вдоль вагона и т.п.) эти вагоны было практически невозможно использовать для пассажирского обслуживания.
Поэтому они использовались в качестве служебных, в хозяйственных поездах, в качестве подсобок...
Некоторые из них перестаривались в двухосные.
Первые экземпляры попали в МПС еще из Польши, в 1940.
Внизу фото таких вагонов, что у меня насобиралось из сети.
Вложения
2700 Конаково строительство ГРЭС.jpg
kiev 1943-1.jpg
LvovskayaZD 1940d.jpg
vagon1920 в деревне Козлово Коченёвского района.jpg
vagon-konduktor.jpg
vagon-nadpis.jpg
deutch-tabl.jpg
Трофейные немецкие паровоз и вагоны, подготовленные для отправки в СССР 1945.jpg
russland1942.jpg
Пассажирский вагон на ст. Варя L.Steinfurt Gmb.H Königsbergб 1921.jpg

Ответить

Вернуться в «Вагоны»