Вагоны канадского типа

[Крок]

И что это вообще за площадка с таким забором?

[*BV*]

И что это вообще за площадка с таким забором?

Они стоят на территории летнего кафе
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=54.84 ... 5&z=18&v=9
Там для антуража видимо собирают всякую старую технику:

Участок под вагонами изолирован.

[ГойкоМитич]

http://www.online-utility.org/image/gal ... ured+train
Cab from 'Poznańczyk' Train, Museum of Armoured Weapon, Poznań

ImageCache.jpeg (37.32 КБ) 4263 просмотра

Странный вагончик.

[A.C.]

Покопался в сети: славный польский бронепоезд номер 12 "Познанчик" был построен после первой мировой. Не углубляясь в его историю (это совсем другая тема), следует оценивать только следующие факты:
1. Вагон советской постройки мог попасть в этот бронепоезд не ранее 1941 года, когда бронепоезд (либо какие-то его части) уже были у немцев. Значит, к оригинальному польскому бепо 12 никакого отношения вагон не имеет. Варианты - вагон достался в таком виде от немцев, либо для музея просто от балды "восстановили" нашу теплушку с внутренним бронированием.

http://derela.republika.pl/danuta.htm

[ГойкоМитич]

Покопался в сети: славный польский бронепоезд номер 12 "Познанчик" был построен после первой мировой. Не углубляясь в его историю (это совсем другая тема), следует оценивать только следующие факты:
1. Вагон советской постройки мог попасть в этот бронепоезд не ранее 1941 года, когда бронепоезд (либо какие-то его части) уже были у немцев. Значит, к оригинальному польскому бепо 12 никакого отношения вагон не имеет. Варианты - вагон достался в таком виде от немцев, либо для музея просто от балды "восстановили" нашу теплушку с внутренним бронированием.

http://derela.republika.pl/danuta.htm

Вот и я об этом же. Но только этот польский бронепоезд, как пишут в вики, был уничтожен экипажем еще в 1939-м, чтобы не достался немцам.

Сперва подумал, что в состав польского бепо входили переделанные подобным образом НТВ или канадские вагоны постройки 1914г. и польские музейщики просто реконструировали их на основе послевоенного советского вагона "канадского типа". Но для реконструкции должны быть чертежи или хотя бы фото такого вагона в составе "Познанщика", но ничего подобного найти не удалось. Зато в сети обнаружилась любопытная тема 2014 года о тендере на продажу весьма похожего броневагончика.

http://www.novidvor.pl/viewtopic.php?f=31&t=1987

przetarg AMW - wagon pociągu pancernego
Postprzez ganz » 24 Wrz 2014, 16:21

Witam
Powoli zbliżają się wybory samorządowe więc będzie się zwiększać zapotrzebowanie na sukcesy .
Podrzucę więc pomysł na wykazanie się jakimś zainteresowaniem historią regionu.

Otóż na stronie Agencji Mienia Wojskowego został ogłoszony przetarg na zakup wagonu pociągu pancernego http://www.amw.com.pl/pl/r/przetargi-rsm/963

Cena wywoławcza 51.000,00 netto; otwarcie ofert 07.10.2014
Oczywiście nie jest to "jakiś wagon" ale ten nowodworski.

Nie spodziewam się aby AMW znalazła już teraz kupców ale może udałoby się jakoś dogadać i nabyć za symboliczną złotówkę ..... w przeciwnym wypadku pewnie skończy na śmietniku ...

Poniżej zdjęcia publikowane przy przetargu.

Гугл-перевод:

AMW тендер - бронепоезд
by ganz »24 сен 2014, 16:21

Привет
Медленно, выборы в местные органы власти растут, поэтому спрос на успех будет расти .
Поэтому я брошу идею, чтобы проявить интерес к истории региона.

На сайте Агентства военной недвижимости был объявлен тендер на закупку бронированного вагона поезда http://www.amw.com.pl/pl/r/przetargi-rsm/963 Стартовая цена 51.000,00 нетто; Открытие торгов 07.10.2014 Конечно, это не «универсал», а новый. Я не ожидаю, что AMW найдет торговцев прямо сейчас, но, возможно, можно будет получить немного денег и купить что-то для символического злотого ... иначе это, вероятно, окажется в корзине ... Ниже фотографий, опубликованных на тендере.

Дальше там идет обсуждение цен и собственности на вагон, среди которого попадается и полезная информация (гугл-перевод)

Re: AMW - вагон
от KaloNDM »27 окт 2014, 21:56
Согласно заявлению командующего гарнизоном «Nowowilejka», доставка поезда поезда № 15 «Смерть», выигравшая почти 4 года назад, была убита Владислав Вирух. Таким образом, вагон перешел в собственность города.

То есть, в то время этот вагон рассматривался как принадлежащий бронепоезду № 15 "Смерть".

А дальше идет еще интереснее:

Re: AMW - вагон
автор kocur »28 окт 2014, 21:19

Я бы не спешил. Д-р Оленчак недавно рассказал мне на встрече в Помеховку, что это немецкий вагон, усиленный бетоном. В середине есть немецкие надписи (но это, как говорят, австро-венгерское производство). Пусть надписи на раме и колесах находятся на русском языке. Я думаю, что, прежде чем кто-либо примет участие в аукционе, необходим тщательный эксперт экспертов-историков.

Получается, что этот вагон был переоборудован немцами или австрийцами. Вопрос только когда и зачем. Если для 1920-х годов - периода гражданской и советско-польской войны подобные "эрзац-бронепоезда" были нормой, то для второй мировой выглядят уже архаикой и единственным предназначением их во Второй Мировой войне могли быть противопартизанские действия.

Но с другой стороны, переоборудовать вагон могли и после войны для нужд советских войск - например, для охраны каких-нибудь военных грузов в советской зоне оккупации. Или для тех же противопартизанских действий против украинских или польских националистов.

Интересно, какая ширина колеи у этого вагона - стандартная европейская или наша широкая? Если не ошибаюсь, к нам на форум заглядывал Павел - польский товарищ - думаю, можно было бы у него поинтересоваться подробностями об этом вагоне - когда и кем он был переоборудован и для чего предназначен.

А к бронепоезду "Познаньщик" и борьбе за независимость его приписали, скорее всего, потому, что выкупил музей в Познани, чтобы спасти от утилизации. Исторически неправильно, но для сохранения экспоната целесообразно. У нас тоже иногда так поступали.

[A.C.]

Вагон, похоже, один и тот же. В любом случае, до 1941 года он был советским, а польским стал не ранее 1945-го. Подобное бронирование крытого вагона (изнутри, с использованием стального листа с точно такими же крышками бойниц), а также с использованием бетона видел на фотографиях немецких бронепоездов (более ранних, чем типы 42 и 44 гг.). Так что наиболее вероятно, что вагон в начале войны попал к немцам, был бронирован, в конце войны оказался на территории Польши. До недавнего времени был у военных, естественно, в роли барахла, а не как мобилизационный запас. Потом вагон выставили на продажу, но продать не получилось, т.к. познаньский музей относится к военным. Принадлежность к довоенному польскому бепо 100% притянута за уши, с целью стимулирования интереса публики. Ну и шут с ним. Они могли и похлеще что-нибудь придумать, но раз музей "брони" - вот вам и "аутентичный" образец. А сказать честно, что вагон советский с немецким бронированием - не хватает либо информации, либо смелости))

[Василий]

Вроде как сюда.

[jingoro]

Сборка вагонов во Владивостоке:
[youtube]https://youtu.be/sTiZHaL0OiY[/youtube]

[ГойкоМитич]

Сборка вагонов во Владивостоке:
[youtube]https://youtu.be/sTiZHaL0OiY[/youtube]

Видео интересное, но в другую тему - там показана сборка 4-осных вагонов канадско-американской постройки.

[Goshka]

Канадец? Был)) Стоит на отшибе комбината, возле местного щебзавода