Сфероконь в вакууме
- Иван Андреев
- Сообщения: 4256
- Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 8:22 pm
- Откуда: Прерия с редкими кустиками чаппареля
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 667 раз
Re: Сфероконь в вакууме
Еще раз... Не спорьте о вкусе устриц с теми, кто их ест. Тем более ежедневно...Rost писал(а):именно так. Он похож, но он другой. Даже произношение отличается. И культура другая и поведение и одежда и все все. так же как британский английский и американский английский. Так же как и русский и украинский. Язык -это народ и ничего бредового в этом я не вижу.Иван Андреев писал(а):что по Вашему просвещенному мнению черные банды говорят на каком то другом языке, не на том же, что вся остальная страна?
А что видите вы?
Что я вижу? Я вижу, что Вы неправы.
- Иван Андреев
- Сообщения: 4256
- Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 8:22 pm
- Откуда: Прерия с редкими кустиками чаппареля
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 667 раз
Re: Сфероконь в вакууме
Видите ли, Ваша симметрия ломает глаза читающим и, вообще то, является признаком неуважения к окружающим.дима писал(а):Знаю за собой этот грех , прошу прощения , но ничего не могу с собой поделать , мне чисто визуально нравится эдакая "орфографическая симметрия" когда вокруг знаков препинания находится по одному пробелу как и между словами .Иван Андреев писал(а): И, э-э-э... не могли бы Вы припомнить, что знаки препинания на письме не отделяются от прешествущего им слова. Был бы Вам весьма признателен.
"Думайте сами,
Решайте сами..."
Re: Сфероконь в вакууме
Уважаемый, Иван Андрев!
как я понял у нас с Вами разногласия на уровне определений понятий.
Просто мы немного разный смысл вкладываем в одни и те же слова. Для вас перенаправление финансовых потоков в сторону кучки олигархов - в чистом виде экономика, хотя это обрекло страну (только что родившиеся в 18 веке США) на тяжелую войну с колоссальными потерями для экономики страны вцелом. Для меня же экономика - это задачи макроэкономики страны безотносительно от интересов отдельных олигархов (объемы ВВП, темпы роста, уровень доходов населения). Так вот с точки зрения развития макроэкономики СШа - объявление независимости в 1776 году - преступная авантюра с непредсказуемыми в то время потерями. Могли и поражение от британцев потерпеть - поначалу победа была не очевидна. И тогда все было бы впустую.
В зависимости от того какой смысл вкладываем в слова, такой ответ и получаем. Причем каждая точка зрения, и Ваша и моя, имеет право на существование. Нужно только пояснять, что же имеется в виду под экономикой.
Теперь по поводу того, что в России уже 1000 лет власти оторваны от народа. Это не совсем так. С одной стороны власть в любой стране - отдельно от народа при любых условиях. Другой вопрос - в степени ее оторванности.
Русские императоры не были так оторваны от народа как нынешние правители России. Например, Александр II запросто гулял по улицам Питера каждый день. Потом его убили и императоры несколько вынужденно отстранились от общения с подданными.. Но тем не менее, например, Николай II общался с представителями дворянства и очень часто бывал в армии. И это далеко не всегда были чисто протокольные мероприятия.
Полный отрыв власти от народа произошел при Сталине. Вождь народов самоизолировался, общался лишь с номенклатурой, приходившей к нему на прием. Изредка - протокольные мероприятия и все. При последующих генсеках отчуждение сохранилось. Точно также и при нынешних властителях. Таким образом в России отчуждение власти от народа имеет место быть вовсе не 1000 лет, а лет 80. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
как я понял у нас с Вами разногласия на уровне определений понятий.
Просто мы немного разный смысл вкладываем в одни и те же слова. Для вас перенаправление финансовых потоков в сторону кучки олигархов - в чистом виде экономика, хотя это обрекло страну (только что родившиеся в 18 веке США) на тяжелую войну с колоссальными потерями для экономики страны вцелом. Для меня же экономика - это задачи макроэкономики страны безотносительно от интересов отдельных олигархов (объемы ВВП, темпы роста, уровень доходов населения). Так вот с точки зрения развития макроэкономики СШа - объявление независимости в 1776 году - преступная авантюра с непредсказуемыми в то время потерями. Могли и поражение от британцев потерпеть - поначалу победа была не очевидна. И тогда все было бы впустую.
В зависимости от того какой смысл вкладываем в слова, такой ответ и получаем. Причем каждая точка зрения, и Ваша и моя, имеет право на существование. Нужно только пояснять, что же имеется в виду под экономикой.
Теперь по поводу того, что в России уже 1000 лет власти оторваны от народа. Это не совсем так. С одной стороны власть в любой стране - отдельно от народа при любых условиях. Другой вопрос - в степени ее оторванности.
Русские императоры не были так оторваны от народа как нынешние правители России. Например, Александр II запросто гулял по улицам Питера каждый день. Потом его убили и императоры несколько вынужденно отстранились от общения с подданными.. Но тем не менее, например, Николай II общался с представителями дворянства и очень часто бывал в армии. И это далеко не всегда были чисто протокольные мероприятия.
Полный отрыв власти от народа произошел при Сталине. Вождь народов самоизолировался, общался лишь с номенклатурой, приходившей к нему на прием. Изредка - протокольные мероприятия и все. При последующих генсеках отчуждение сохранилось. Точно также и при нынешних властителях. Таким образом в России отчуждение власти от народа имеет место быть вовсе не 1000 лет, а лет 80. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Re: Сфероконь в вакууме
Отделение власти от народа произошло тогда, когда власть перестала быть выборной, а стала передаваться по наследству.когда это произошло точно - я не знаю.Но князь Владимир ,крестивший Русь, был уже наследным князем.Хиви писал(а):Таким образом в России отчуждение власти от народа имеет место быть вовсе не 1000 лет, а лет 80.
Не знание прошлого приводит к непониманию настоящего.
Приятного аппетитаИван Андреев писал(а): Не спорьте о вкусе устриц с теми, кто их ест. Тем более ежедневно.
Re: Сфероконь в вакууме
Вопрос оторванности власти от народа никоим образом не связан с выборностью или наследованием власти от рождения. Это разные вещи.
Человека могут выбрать вполне демократически, но потом он становится 100 % диктатором и полностью отрывается от народа, вообще не понимает проблем своей страны. А может быть наоборот - наследный монарх, но общается с людьми и действительно пытается что-то сделать хорошее для своей страны.
Не надо снисходительно относится к нашему и чужому прошлому. Например, римский гражданин мог потребовать (!) суда над собой императора. И это просьбу выполняли. Вообще люди прошлых эпох во многом были цивилизованней наших современников.
Например, в дореволюционой России конца 19 века-начала 20 века была гораздо большая гласность, чем в современной России. А у нас продвинутая интеллигенция до сих пор брызжет слюной по поводу отсталого российского самодержавия.
Человека могут выбрать вполне демократически, но потом он становится 100 % диктатором и полностью отрывается от народа, вообще не понимает проблем своей страны. А может быть наоборот - наследный монарх, но общается с людьми и действительно пытается что-то сделать хорошее для своей страны.
Не надо снисходительно относится к нашему и чужому прошлому. Например, римский гражданин мог потребовать (!) суда над собой императора. И это просьбу выполняли. Вообще люди прошлых эпох во многом были цивилизованней наших современников.
Например, в дореволюционой России конца 19 века-начала 20 века была гораздо большая гласность, чем в современной России. А у нас продвинутая интеллигенция до сих пор брызжет слюной по поводу отсталого российского самодержавия.
Re: Сфероконь в вакууме
То-есть если император гуляет среди народа , то он не оторван от народа ? хм , странная логика .Хиви писал(а): Русские императоры не были так оторваны от народа как нынешние правители России. Например, Александр II запросто гулял по улицам Питера каждый день.
.
и не будем забывать что отмена крепостного права Александром вторым была вынужденной мерой во избежании "взрыва котла" народного недовольства (который в последующем тем не менее в конце концов взорвался) .
в подтверждение этой причины отмены крепостоного права привожу выдержку из выступления Александра второго от 30 марта 1856 года -
Александр II писал(а): "... и сами вы знаете, что существующий порядок владения душами не может оставаться неизменным. Лучше отменить крепостное право свыше, нежели дожидаться, как оно само собою станет отменяться снизу."
В действительности всё совсем не так, как на самом деле .
Re: Сфероконь в вакууме
Цитата:
"То-есть если император гуляет среди народа , то он не оторван от народа ? хм , странная логика."
Это Вам кажется странной. Если властитель общается с людьми, не чуждается своих подданных и не изолируется на госдачах - это и есть связь с народом в буквальном смысле слова.
"То-есть если император гуляет среди народа , то он не оторван от народа ? хм , странная логика."
Это Вам кажется странной. Если властитель общается с людьми, не чуждается своих подданных и не изолируется на госдачах - это и есть связь с народом в буквальном смысле слова.
Re: Сфероконь в вакууме
Очень связан. Дело в том, что как было приведено выше и сказано мудрыми мужами прошлого : управлять нужно уметь. когда власть была выборной, т.е реально выборной, до действовало копное право. решения принимались на копе ЕДИНОГЛАСНО. не большинством, а единогласно. Голосовать могли не все, а только мужчины достигшие определенного возраста, имеющие семью и детей и собственное хозяйство. Воины , бездетные, воры, юноши - голосовать не могли. Прочувствуйте - ЕДИНОГЛАСНО. И это выбранный руководитель должен был ЗАБОТИТЬСЯ о своих РОДичах. а как же может отец не заботиться о сыне? Простой закон жизни. а там где единогласно - там есть взаимопонимание.А где взаимопонимание - там всегда достаток. А в роду достаток и в державе достаток. И вот вам еще один нюанс языка: сначала была держава ( символ знания) а потом государство ( государь). Государь в руках держал державу.все предельно ясно.Хиви писал(а): Вопрос оторванности власти от народа никоим образом не связан с выборностью или наследованием власти от рождения.
И держава эта была гигантских размеров. И размер этой державы раньше и теперь- еще одно подтверждение тренда на деградацию и уничтожение.которое успешно ( и не спешно) ведет власть. Понадобилось всего 300 лет, что бы стереть информацию из памяти.
Re: Сфероконь в вакууме
Какие-то наивные представления о государственом управлении. Единогласно все может решаться только при полном тоталитаризме. Во всех остальных случаях есть разные мнения и единогласия нет.
Не нужно подменять реальную историю схоластическими умопостроениями.
Не нужно подменять реальную историю схоластическими умопостроениями.
Re: Сфероконь в вакууме
При тоталитаризме все и за всех решает власть. ни о каком " единогласно " там речи нет. Вы путаетесь в терминах или не то хотели сказать?Хиви писал(а):Единогласно все может решаться только при полном тоталитаризме
Я вам и пересказываю реальную историю. Вот трактовка из викапедии:Хиви писал(а):Не нужно подменять реальную историю схоластическими умопостроениями.
"Копное право — древнейшая форма самоуправления внутри славянской общины, передававшееся из поколения в поколение.
Слово «копа» («купа») — являет собой древний славянский корень, встречающийся в таких словах как «скопом», «совокупность», «скопище», «копна», «копить», «копать» и т. д.
Копа — единство множества; Собрание сходатаев для решения вопросов, связанных с жизнью общины."
И ничего даже близко социалистического в копном праве нет. Поскольку там НЕТ РАВЕНСТВА. Там есть единогласие.