Флуд на тему "Паровозов перед войной"
-
- Сообщения: 565
- Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 7:23 pm
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Какое количество паровозов было перед войной в СССР?
Так ведь промышленное развитие - это не чемпионат мира по научным и техническим открытиям. За открытия медалей не дают . Имеет значение лишь их внедрение в производство, а с этим у России были явные проблемы, что я и показал наглядно на примере оснащения радиаппаратурой кораблей Второй Тихоокеанской эскадры. Вот у немцев свого Попова не было - а Телефункен был. Так что более красноречиво свидетельствует об уровне промышленного развития державы: наличие Попова или же наличие Телефункена?Помните, я задавал вопрос о причине царившей в начале ПМВ всеобщей убеждённости в её скоротечности? Наверное, пришло время на него ответить. Дело втом, что на рубеже 19-20 вв развитие армий шло по пути колоссального роста огневой мощи. Для того, чтобы в ходе войны можно было эту мощь реализовать, заблаговременно создавались огромные резервы боеприпасов. Ибо в ходе войны (в этом были твёрдо убеждены практически все тогдашние специалисты) восполнить их убыль не удастся. Стало быть, как только эти запасы иссякнут - войну придётся заканчивать.Тем не менее, как мы знаем, война затянулась на четыре с лишним года и производство вооружений в её ходе совершило гигантский скачок. За счёт чего это произошло? Ответ звучит так: МОБИЛИЗАЦИЯ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, т.е. выпуск военной продукции на предприятиях гражданского сектора. Но как это практически было возможно, если юти предприятия создавались совсем для другого? Для этого широко применялась кооперация, т.е. отдельные комплектующие изготовлялись на гражданских заводах, а на военных производилась лишь окончательная сборка и отладка. Этим спопобом овладели практически все воюющие страны, лишь за исключением России. Причина заключается в низкой технологической культуре, присущей большинству частных прелприятий. Казённые, на которых в мирное время велось военное производство (например, те же упомянутые здесь дредноуты), были хорошо оснащены и имели квалифицированную рабочую силу. А вот частные, коих было большинство - нет. В результате их не смогли перевести на выпус военной продукции, т ребующей высокой чистоты обработки и степени стандартизации. Приведу лишь один пример. Скажем, за всю войну так и не смогли наладить в с тране выпуск одного из самых востребованных видов оружия - ручных пулемётов. А можно вспомнить ещё авиадвигатели, тяжёлые снаряды, и т.д. Я уже выше приводил пример с обычными пехотными винтовками, которые собирали по всему миру, не стесняясь при этом различием в калибре, как написал в своей резолюции Государь Император. Что, разумеется, потом создавало огромные трудности и в организации боепитания, ив ремонте оружия. Вот из-за этого Россия и проиграла войну.Nomitus писал(а):Exval,уже не хотел возвращаться в эту свару...Тем не менее,- почему Задал Вам вопрос про Радио-ВЫ уже сами ответили-Вопрос приоритета. Вы утверждаете что Россия была отсталой страной,но отсталые страны( тем болеее сплошь неграмотные) не могут создавать ни великих Научных открытий,ни выдающихся произведений Искусства, Литературы.Вы можете сказать ЭТО о России?По части же машиностроения СШСА в середине ХIX века тоже были по сравнению с Германией и уж тем более Англией куда как менее развитой страной,можно сказать- отсталой.И что далее последовало?Вопрос направления развития,прогресса-Императорская Россия показывала выдающиеся темпы роста экономики с начала века и вплоть до войны: развитие промышенности,особенно машиностроения,судостроения,нефтехимии,горно-рудного дела,Железных дорог.Отрицать это- по меньшей мере историческое невежество( причём политизированное!).Но главное, что можно сравнить в развитии промышленности и экономики в целом в Императорской России и СССР- это цена,которую платил Русский Народ в виде уровня жизни в эти периоды!Это отдельная тема и раскрывать её здесь не место. Повторюсь: всё это я мог сравнивать лично не только по книгам,газетам,фотографиям и письмам тех лет коих в нашем доме масса,а по рассказам моёй ближайшей родни,которые уже в ТО время были людьми состоявшимися и образованными(не быкам хвосты крутили, как говорится!).
-
- Сообщения: 565
- Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 7:23 pm
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Какое количество паровозов было перед войной в СССР?
Так ведь промышленное развитие - это не чемпионат мира по научным и техническим открытиям. За открытия медалей не дают . Имеет значение лишь их внедрение в производство, а с этим у России были явные проблемы, что я и показал наглядно на примере оснащения радиаппаратурой кораблей Второй Тихоокеанской эскадры. Вот у немцев свого Попова не было - а Телефункен был. Так что более красноречиво свидетельствует об уровне промышленного развития державы: наличие Попова или же наличие Телефункена?Помните, я задавал вопрос о причине царившей в начале ПМВ всеобщей убеждённости в её скоротечности? Наверное, пришло время на него ответить. Дело втом, что на рубеже 19-20 вв развитие армий шло по пути колоссального роста огневой мощи. Для того, чтобы в ходе войны можно было эту мощь реализовать, заблаговременно создавались огромные резервы боеприпасов. Ибо в ходе войны (в этом были твёрдо убеждены практически все тогдашние специалисты) восполнить их убыль не удастся. Стало быть, как только эти запасы иссякнут - войну придётся заканчивать.Тем не менее, как мы знаем, война затянулась на четыре с лишним года и производство вооружений в её ходе совершило гигантский скачок. За счёт чего это произошло? Ответ звучит так: МОБИЛИЗАЦИЯ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, т.е. выпуск военной продукции на предприятиях гражданского сектора. Но как это практически было возможно, если юти предприятия создавались совсем для другого? Для этого широко применялась кооперация, т.е. отдельные комплектующие изготовлялись на гражданских заводах, а на военных производилась лишь окончательная сборка и отладка. Этим спопобом овладели практически все воюющие страны, лишь за исключением России. Причина заключается в низкой технологической культуре, присущей большинству частных прелприятий. Казённые, на которых в мирное время велось военное производство (например, те же упомянутые здесь дредноуты), были хорошо оснащены и имели квалифицированную рабочую силу. А вот частные, коих было большинство - нет. В результате их не смогли перевести на выпус военной продукции, т ребующей высокой чистоты обработки и степени стандартизации. Приведу лишь один пример. Скажем, за всю войну так и не смогли наладить в с тране выпуск одного из самых востребованных видов оружия - ручных пулемётов. А можно вспомнить ещё авиадвигатели, тяжёлые снаряды, и т.д. Я уже выше приводил пример с обычными пехотными винтовками, которые собирали по всему миру, не стесняясь при этом различием в калибре, как написал в своей резолюции Государь Император. Что, разумеется, потом создавало огромные трудности и в организации боепитания, ив ремонте оружия. Вот из-за этого Россия и проиграла войну.Nomitus писал(а):Exval,уже не хотел возвращаться в эту свару...Тем не менее,- почему Задал Вам вопрос про Радио-ВЫ уже сами ответили-Вопрос приоритета. Вы утверждаете что Россия была отсталой страной,но отсталые страны( тем болеее сплошь неграмотные) не могут создавать ни великих Научных открытий,ни выдающихся произведений Искусства, Литературы.Вы можете сказать ЭТО о России?По части же машиностроения СШСА в середине ХIX века тоже были по сравнению с Германией и уж тем более Англией куда как менее развитой страной,можно сказать- отсталой.И что далее последовало?Вопрос направления развития,прогресса-Императорская Россия показывала выдающиеся темпы роста экономики с начала века и вплоть до войны: развитие промышенности,особенно машиностроения,судостроения,нефтехимии,горно-рудного дела,Железных дорог.Отрицать это- по меньшей мере историческое невежество( причём политизированное!).Но главное, что можно сравнить в развитии промышленности и экономики в целом в Императорской России и СССР- это цена,которую платил Русский Народ в виде уровня жизни в эти периоды!Это отдельная тема и раскрывать её здесь не место. Повторюсь: всё это я мог сравнивать лично не только по книгам,газетам,фотографиям и письмам тех лет коих в нашем доме масса,а по рассказам моёй ближайшей родни,которые уже в ТО время были людьми состоявшимися и образованными(не быкам хвосты крутили, как говорится!).
-
- Сообщения: 565
- Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 7:23 pm
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Какое количество паровозов было перед войной в СССР?
Ну, и зачем надо лицемерно заявлять о своём неверии в теорию заговора, если эти слова говорят об обратном?Nomitus писал(а):Я не верю в теорию Заговора, но всё же- эта тенденция кому то сильно была не по нраву, если сумели найти за немалые средства в многомиллионной и многонациональной стране кучку отщепенцев расшатавших народ, изначально, веками склонный к бунтам. Стратег был за кулисами видимо очень серьёзный!
-
- Сообщения: 565
- Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 7:23 pm
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Какое количество паровозов было перед войной в СССР?
Хорошо, понятно. Попробую найти эти работы. Хотя, честно говоря, рассчитывал на более конкретную подсказку - что же именно из выводов Свирина сегодня можно считать опровергнутым? Ведь, по сути, для подобного обмена информации в т.ч. и существуют форумы.DM1967 писал(а):Это какой? Трехтомник перекрывает период с 1917 по 1965 год - тот же, что и трехтомник Свирина. Только Свириновская работа в сравнении смотрится научно-популярной, с большим количеством неточностей (как теперь оказалось)Exval писал(а):"Отечественные бронированные машины" тоже знакомы, но они посвящены другой эпохи.Уже опровергнули и не раз. Точнее - где-то опровергнули, где-то уточнили. С тех пор в оборот введено огромное количество архивных материалов, до которых Свирин не добрался.Exval писал(а):По моему скромному мнению, трёхтомник Свирина - это уже классика, опровергнуть которую новым авторам будет очень и очень нелегко. Тогда, почти десять лет назад, работа по истории отечественного танкостроения, основанная на архивных документах, а не на воспоминаниях, как было заведено ещё с советских времён, было совершеннейшим прорывом.
Кстати, как раз анализ и выводы на основании воспоминаний и есть слабое место у МНС. У него архивного/мемуарного как бы 50/50, к воспоминаниям он относился очень серьезно.
- DM1967
- Сообщения: 949
- Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 5:59 pm
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 114 раз
Re: Какое количество паровозов было перед войной в СССР?
Форум-то - железнодорожныйExval писал(а):Хорошо, понятно. Попробую найти эти работы. Хотя, честно говоря, рассчитывал на более конкретную подсказку - что же именно из выводов Свирина сегодня можно считать опровергнутым? Ведь, по сути, для подобного обмена информации в т.ч. и существуют форумы.
Я уже упомянул тему Т-60. Там у Михаил Николаевича полная путаница с индексами и подробностями. Что, в целом, дает неточную картину.
Вот коротко та же история от Юрия Пашолока
Re: Какое количество паровозов было перед войной в СССР?
Здесь проглядывается определенная политическая предвзятость.Exval писал(а):промышленное развитие - это не чемпионат мира по научным и техническим открытиям. За открытия медалей не дают . Имеет значение лишь их внедрение в производство, а с этим у России были явные проблемы, что я и показал наглядно на примере оснащения радиаппаратурой кораблей Второй Тихоокеанской эскадры. Вот у немцев свого Попова не было - а Телефункен был. Так что более красноречиво свидетельствует об уровне промышленного развития державы: наличие Попова или же наличие Телефункена?Помните, я задавал вопрос о причине царившей в начале ПМВ всеобщей убеждённости в её скоротечности? Наверное, пришло время на него ответить. Дело втом, что на рубеже 19-20 вв развитие армий шло по пути колоссального роста огневой мощи. Для того, чтобы в ходе войны можно было эту мощь реализовать, заблаговременно создавались огромные резервы боеприпасов. Ибо в ходе войны (в этом были твёрдо убеждены практически все тогдашние специалисты) восполнить их убыль не удастся. Стало быть, как только эти запасы иссякнут - войну придётся заканчивать.Тем не менее, как мы знаем, война затянулась на четыре с лишним года и производство вооружений в её ходе совершило гигантский скачок. За счёт чего это произошло? Ответ звучит так: МОБИЛИЗАЦИЯ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, т.е. выпуск военной продукции на предприятиях гражданского сектора. Но как это практически было возможно, если юти предприятия создавались совсем для другого? Для этого широко применялась кооперация, т.е. отдельные комплектующие изготовлялись на гражданских заводах, а на военных производилась лишь окончательная сборка и отладка. Этим спопобом овладели практически все воюющие страны, лишь за исключением России. Причина заключается в низкой технологической культуре, присущей большинству частных прелприятий. Казённые, на которых в мирное время велось военное производство (например, те же упомянутые здесь дредноуты), были хорошо оснащены и имели квалифицированную рабочую силу. А вот частные, коих было большинство - нет.
Дескать, государственные, казенные заводы - передовые, хорошо оснащены, на многое способны и т.п.
А частные - так себе и ни на что не годны и ничего не могут.
Это далеко не всегда так, а часто и совсем не так.
Например, крупнейшим и одним из передовых предприятий столицы Российской Империи был Путиловский завод. Частный.
И именно частный предприниматель Путилов смог построить во время Крымской войны паровой военный флот для обороны столицы; за что Александр II и написал на его завещании, что готов похоронить Путилова даже в Петропавловском соборе.
Большая часть российского флота была построена на Балтийском заводе. Это было частное предприятие.
И т.д.
Просто казенные заводы, как правило, изначально строились для производства вооружения, стало быть никакого "перехода на военные рельсы" для них и не требовалось. Не надо было осваивать новые технологии, не надо было перестраивать производство - все освоено и знакомо...
Что же касается Телефункена и Попова - это частный случай. Тут всякое бывает.
Вот у Германии был свой Дизель, а дизельных танковых двигателей не было. Хотя были автомобильные и судовые.
А у Америки не было Дизеля, а танковые дизеля были. Но дизельных танков в армии не было, только для корпуса морской пехоты и для союзников.
А у СССР были танковые дизели, а с выпуском дизельных двигателей для грузовиков и автобусов были проблемы, пришлось у фирмы GMC лицензию покупать.
И т.д. Всякое бывает.
Или вот пример из более свежей истории: у СССР было автомобилестроение, и были свои МАЗы и КамАЗы, да еще СЭВовские "Татры", а для строительства БАМа пришлось закупать немецкие "Магирусы"...
Приемник Попова не был чем-то высокотехнологичным даже по тем временам, и не требовал какого-то сверхнапряжения от всей экономики страны. Тем более если речь о производстве не сотен и не тысяч приемников и передатчиков, а всего нескольких десятков.
Так что этот случай не может говорить об отсталости или наоборот.
Кстати говоря, вспоминая об "отсталости", царскую Россию сравнивают непременно с Англией, Германией, США... То есть с самыми развитыми странами того времени. Ну так если сравнивать уровень технического развития СССР 1980-х гг. с ФРГ или США, то тоже могут быть вопросы.
А если сравнить Россию с Италией, Испанией, Австрией?..
ТТ - исконно американский масштаб!
-
- Сообщения: 565
- Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 7:23 pm
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Какое количество паровозов было перед войной в СССР?
Спасибо. Вернусь из отпуска - почитаю.DM1967 писал(а): Вот коротко та же история от Юрия Пашолока[/url]
Re: Какое количество паровозов было перед войной в СССР?
Exval, я действительно не верю в Теорию заговора, и мне не мерещатся всюду враги,НО разве Американский капитал( прежде всего нефтяные магнаты,к примеру,получившие огромные убытки и потерю монопольного рынка на керосин от производства керосина Нобелями!)не был заинтересован в развитии собственных концессий,а не национального производства нефтехимии в России,и таких примеров масса.Американский- Еврейский капитал,связь Немецкого Еврейского капитала с подрывными элементами из Русских эмиргантских кругов(Большевики,эсеры,БУНД!),это уважаемый Exval,не теория,а практика многолетней подрывной деятельности против России!Вы ещё начните отрицать о финансировании Российских бунтовщиков из Германского генштаба(посредством того же Еврейского капитала!) и организованную поездку через территорию врага целого десанта из подрывных элементов во главе с В.Ульяновым.И Россия не проиграла Германскую войну.. её предали и продали большевики, как политическая сила взявшая на себя политическую ответственность!Поначалу дезорганизовав промышленность,развалив фронт,разложив аримю и общество безумными идеями( и мои предки "покусились" на всеобщее равенство и братство... даром бабка была "Суфражисткой",очарованной Серебряным веком!)и несбыточными обещаниями,в конце концов поняли,что играют на руку врагу!Но сил что то изменить не было... вследствии своих же действий.Вот пришлось платить...А потом решили списать всё на "разруху",которую сами же и организовали,развалив промышленность,распустив армию,ограбив крестьян, уничтожив или выслав цвет Русской нации.Какие теории.. практика в самом циничном виде!
Кстати,частных военных заводов в России было много(я пример приводил из того что лично знаю- "Старый и Новый Парвиайнен" в СПБ,весной-летом 1917 г-организован филиал в Юзовке) и мобилизационные ресурсы тоже привлекались в разных сферах,от ткацкого до патронного производства.
Кстати,частных военных заводов в России было много(я пример приводил из того что лично знаю- "Старый и Новый Парвиайнен" в СПБ,весной-летом 1917 г-организован филиал в Юзовке) и мобилизационные ресурсы тоже привлекались в разных сферах,от ткацкого до патронного производства.
- Алексий
- Сообщения: 1681
- Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 1:46 am
- Имя: Алексей
- Откуда: г.Владимир
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 117 раз
Re: Какое количество паровозов было перед войной в СССР?
ничего себе "винегретик" словарный намолотили ...........только без обид -куча криков , лязг зубов -но почему то все время пытаются вырывать куски истории и рассматривать отдельно от других не менее значимых окружающих и заметьте , сильно влияющих факторов ........детский сад спокойнее и более рассудительней выглядит -увы ........
Любить родину
надо в любой позе
в которую она
тебя поставила .
надо в любой позе
в которую она
тебя поставила .
-
- Сообщения: 565
- Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 7:23 pm
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Какое количество паровозов было перед войной в СССР?
... но Российская империя была развалена в результате международного еврейского заговора. А тот, кто с этим не согласен - есть наймит Агитпропа. Что же: позиция понятная и хорошо знакомая...Nomitus писал(а):Exval, я действительно не верю в Теорию заговора, и мне не мерещатся всюду враги,НО