Хочу открыть свою мастерсскую

[Kamm]

В последнее время моделисты-производители (не производители моделей - есть разница) на профильных форумах прямо проводят опросы по интересующей тематике.

А можно парочку ссылок ? Был удивлен тем, что сходу не нашлось нифига. Может не там ищу ?

[Steamer]

Декали (форум моделистов-стендовиков в 72-м): http://www.acemodel.com.ua/forum/viewtopic.php?t=5128
Проекты в 43-м (в основном конверсии, но много есть с нуля): http://rcforum.ru/forumdisplay.php?f=30

[Kamm]

Вы первый выразились в том смысле, что на моём месте радовались бы, что кто-то себе в убыток делает что-то для меня. Я в ответ предложил решать вопрос об источниках "радости" в индивидуальном порядке.

Ну мне как-то хотелось, чтобы у вас было побольше радости, мнеж не жалко.

Далее - вас удивляют мои слова, что делать нужно вещи, интересные для меня? (кстати, вы меня цитировали правильно: "для меня" = моих коллег по увлечению", но почему-то не заметили знак равенства). Да, если вы что-то хотите мне продать, это должно мне нравится!!! Тогда я изыскиваю денежку. А если оно мне не нравится - не изыскиваю... У меня есть вагоны Бергса, примерно представляю себе их качество. Им можно в принципе и заказать что-то.

Так закажите. С "коллегами по увлечению". Соберитесь, соберите денег и закажите.
Это будет демонстрацией того, что вы с коллегами "не свистите", а реально "клиенты".
И что клиентоориентированность имеет смысл.
В чём проблема-то, заказать под себя тираж ?
Только будьте готовы, что при тираже в 10шт цена будет космической абсолютно.

А вот с вами пока тема не раскрыта...

Я ? Я-то тут причем ? Я никаких вагонов не выпускаю. Зачем на меня-то переходить, да еще "так резко" ?

И странно звучит ваше предложение "схемы действий". Соберите мол денежку, закажите... Но заказывают у тех, кто уже себя проявил в деле. Хотите строить бизнес? значит вы и действуйте. Найдите то, что будет интересно "для меня" = моих коллег по увлечению). Сделайте хорошо. Тогда будет продано.

Вы мне это предлагаете ? Лично ?
Я вам лично, как производитель невагонов, но многого другого отвечу: у меня вот прямо сейчас, на 10 лет вперед работы хватит.
Она делится на две части: 1.оплачиваемая работа. 2.интересные мне проекты.
Поэтому, чтобы я пришел и что-то сделал "нужное лично вам и вашим товарищам", мне нужна четкая видимость морковки. Пока я вижу не морковку, а её полное отсутствие.
Прикиньте, всё наоборот, не вы рублём и ногами голосуете, а я . Пока "местные потребители" не продемонстрировали свою способность окупать производство, смысла в нем с коммерческой стороны нету, это значит, что если я что-то и буду делать, то не то, что интересно вам, а то, что интересно мне лично, проекты под номером два.
Понятно теперь, как это всё работает ?
И это все не пустые понты, это все - реально сложившаяся на рынке ситуация, то, на что вы жалуетесь.
Производители делают то, что интересно им, а не интересно вам именно потому, что вы не можете их "коррумпировать".
А вот если бы вы прислали мне чертежи, нужный тираж и адекватную цену, то разговор был-бы совсем-совсем другим.
Вы сразу из мечтателя-балабольщика превратились-бы в уважаемого организатора полезного для всех дела, в кормильца можно сказать и поильца семьи, такому не грех пойти на встречу.

Вас призывают, причём вполне тактично, делать то, что нужно покупателю. В ответ вы предлагаете алгоритм коллективного заказа с предоплатой.

А я весьма тактично объясняю, что пока не будет много денег - делать что-то ради именно бабок никто не будет.
Будут делать то, что считают интересным, и что приносит не слишком большой убыток.
И даю намек, как увеличить количество денег, что даст вам возможность получить искомое.
И в чем тут диссонанс-то ?
Вам, как покупателям что-то "стопудово надо, а этого нету" ?
Так предзакажите, в чём проблемы ?
И не у меня, а у кого-то с именем ! Кому доверяете.
Причем я уверен, он это сделает без предоплаты, т.е. вы её соберите где-нибудь, а ему потом отдадите, когда готово будет, чтобы он вас "не кинул".

[Kamm]

Декали (форум моделистов-стендовиков в 72-м): http://www.acemodel.com.ua/forum/viewtopic.php?t=5128
Проекты в 43-м (в основном конверсии, но много есть с нуля): http://rcforum.ru/forumdisplay.php?f=30

Декали - это всё-таки немного "не то". Ясно что штука нужная, но очень маленький объем рынка.

А вот с 43м, спасибо, именно этого подфорума не видел, действительно вижу, что на небольших объемах вполне работает схема с предзаказами, надо изучить вопрос более глубоко. Больше нету ?

[A.C.]

Камм,

что значит "свистите"? Я покупатель, а не свистун. Вам надо доказывать, что я покупатель?

Пардон, что кверху ногами. Но на их месте могли быть ваши изделия. Огласите, пожалуйста, весь список)) Сразу будет ясно, кто балабольщик...

Очень мило, что вы заботитесь о моей семье. Но лучше заботьтесь о своей...

[Steamer]

Декали - это всё-таки немного "не то". Ясно что штука нужная, но очень маленький объем рынка.
Больше нету ?

Ветку по декалям я привел как пример. На этом форуме есть еще несколько разделов производителей афтемаркета, но они организованы по такому же принципу. Однако мало кто делает модели "с нуля" - все понимают, что это затратно и практически неокупаемо, поэтом у ограничиваются малобюджетными дополнениями.
Самый большой рынок таких проектов - 43-й масштаб. Там очень много фирменных однотипных моделей и большое количество коллекционеров-полочников, желающих разнообразить свои коллекции. Поэтому конверсионные наборы идут нарасхват не только в готовом окрашенном виде, но и китами.

А вот если бы вы прислали мне чертежи, нужный тираж и адекватную цену, то разговор был-бы совсем-совсем другим.
Вы сразу из мечтателя-балабольщика превратились-бы в уважаемого организатора полезного для всех дела, в кормильца можно сказать и поильца семьи, такому не грех пойти на встречу.

Отвечу за себя. За сколько бы Вы согласились сделать макет здания, подобного этому (с положенной крышей со многими изломами) стороннему заказчику?
download/file.php?id=157868&mode=view
Причем здание это не абстракция, оно имеет реальный прототип бывшей Московско-Виндаво-Рыбинской дороги и такие стоят до сих пор. Длина для Н0 - 25 см.

[Kamm]

что значит "свистите"? Я покупатель, а не свистун. Вам надо доказывать, что я покупатель?

Вам надо доказывать, что "вы с товарищами" способны заплатить за создания новой продукции.
Иными словами оплатить всю постановку в тираж.
Что одну штуку лично вы за цену средне-серийной продукции купить в состоянии - сомнений нету.

[A.C.]

Так ознакомьте с вашим ассортиментом, может что и приглянется...
Я не позиционирую себя, как организатор коллективных заказов. Но покажите свой уровень, вдруг он вдохновит...
Но, убей бог, не пойму. Почему я должен финансировать разработку новых моделей? Да, разумеется, хозяин-барин, заказал - получил. Все справедливо. Но в реальных условиях большинство производителей моделей почему-то само обдумывает свои планы и рискует своими деньгами. Иногда только устраиваются открытые опросы, а в обычной практике - просто общаются, опрашивают региональных дилеров, просматривают разные форумы... Короче, стараются понять, что будет интересно условному "мне" - покупателю. Можно этого не делать, каждый волен рисковать. Но тогда не нужно удивляться и такому развитию событий - сделал то, что нравится самому - сам и наслаждаюсь...

[Kamm]

Отвечу за себя. За сколько бы Вы согласились сделать макет здания, подобного этому (с положенной крышей со многими изломами) стороннему заказчику?
download/file.php?id=157868&mode=view
Причем здание это не абстракция, оно имеет реальный прототип бывшей Московско-Виндаво-Рыбинской дороги и такие стоят до сих пор. Длина для Н0 - 25 см.

Я всё-таки не ТС, мой профиль скорее всякая литая и не очень бронзятина, чуть меньше ЧПУ обработка, токарка итд итп.
Лазер в данный момент в состоянии сборки, но он явно вспомогательный будет.

Вы немного неверно понимаете ситуацию: одно дело - изготовление чего-то штучного, тут вы один заплатите за всё прототипирование, как показывает практика в таких проектах должен быть большой "зазор" на "заскоки" клиента, если он один повторюсь.

Предположим создание чертежей-разверток займет у меня 3 дня + 2 дня запаса, предположим согласование еще 100%, вы ведь единственный клиент и будете выносить мозг по-полной. А в дальнейшем вырезать это всё на лазере займет "каких-нибудь 10 евро".
Вот и получаем, две недели работы(80 часов) + 10 евро. Сроки можно любые подставить, от этого смысл изменится не сильно.

А дальше все зависит от тиража.
Либо вы все это разделите на 1, либо, скажем на 80. (если есть предзаказ на 80 единиц)
В первом случае вы оплатите 80 часов рабочего времени + 10евро, во втором 1 час рабочего времени + 10 евро.
Собственно я намекаю, что второй вариант вам выгоднее.
Но для этого нужна некая суета, не скрою.

[Kamm]

Так ознакомьте с вашим ассортиментом, может что и приглянется...
Я не позиционирую себя, как организатор коллективных заказов. Но покажите свой уровень, вдруг он вдохновит...

Где-нибудь месяца через полтора, когда коллеги шипмоделеры наконец возьмут себя в руки и закончат монтировку обязательно покажу. Очень они медленно раскачиваются. Но на словах говорят, что вроде бы пилотным довольны.

Но, убей бог, не пойму. Почему я должен финансировать разработку новых моделей?

Чтобы они были. По-другому ведь не получается, согласитесь.
Есть такой проект - кикстартер. В точности такая-же история. Если общественности нужно - она собирает деньги.
Если денег нету - нет проекта - нет результата. Вообще нет.
С другой стороны "а кто еще их должен финансировать-то ?".

Да, разумеется, хозяин-барин, заказал - получил. Все справедливо. Но в реальных условиях большинство производителей моделей почему-то само обдумывает свои планы и рискует своими деньгами. Иногда только устраиваются открытые опросы, а в обычной практике - просто общаются, опрашивают региональных дилеров, просматривают разные форумы... Короче, стараются понять, что будет интересно условному "мне" - покупателю. Можно этого не делать, каждый волен рисковать. Но тогда не нужно удивляться и такому развитию событий - сделал то, что нравится самому - сам и наслаждаюсь...

Так вы определитесь - вы довольны текущим положением вещей на модельном рынке ?
Нужная вам продукция есть ?
Если да, то бесспорно нет никакого смысла тратить на что-то усилия.
Но "нагнуть" производителей тут не получится, и своими деньгами производитель никогда не рискует.
Весь риск должен быть оплачен, а деньги есть только в одном месте - у покупателя.
Поэтому если производитель "на свой страх и риск" что-то произвел, то вы на выходе это что-то получите с существенной наценкой. К слову сказать, иногда, и даже часто предзаказанное бывает дешевле чем по розничным ценам. Именно поэтому. Вы уничтожаете риск и уменьшаете тем самым цену. Можно этого и не делать. Но тогда либо ценник конский, либо модели попросту не выходят, оказывается что риск зашкаливает.
Я об этом и пытаюсь втолковать уже в десятки сообщений.
Возможно вы знаете другие варианты, как уменьшить цену моделей по-другому, яб с удовольствием тоже узнал.
Пока я вижу оптимизацию только в области уменьшения рисков.