Ранние пассажирские ЦМВ постройки заводов ГДР

[meshgan]

Уважаемый Wslaw, пожалуй, Вы правы! При внимательном рассмотрении фотографий видно, что торцевая стенка действительно как у 47-х, только "желобок" как бы формирует восприятие стенки, как у отечественных (и польских) с крышей корытообразной формы. И, в самом деле, хотя надоконный гофр сместился выше линии окон, там проглядывает шов! Значит, в 60-м немного поэкспериментировали, потом продолжали выпускать освоенное, а потом перешли к 47-м...

Собственно хочу задать вопрос, разве ранее рассмотренные амендорфы не относятся у 47 серии? Если верить таблице, то 47д выпускался с 50-го года.

[Vslav]

Если верить таблице, то 47д выпускался с 50-го года.

Скорее всего, в таблице ранние Аммендорфы отнесены к сорок седьмому типу просто по аналогии с современными сорок седьмыми, без опоры на какие-либо официальные источники.

Можно, конечно, предположить, исходя из года выпуска первого Аммендорфа для СССР - 1948, что "47" - это год проекта серии, но пока доказательств тому нет. Кстати, в таблице нет индексов у мягких ГДРовских вагонов, а вагоны международного сообщения в реальности имеют обозначение отнюдь не "РИЦ", как написано в таблице ещё ниже (а делятся на WLA, WLAb и т д...).

На данный момент принято считать годы начала производства вагонов 47 серии по альбому 1993 года: 47БД - с 1963 года, 47Д - с 1964.
Всё, что раньше - относится к "ранним безымянным".

Кстати: поздний "ранний" Аммендорф, ориентировочно 1959 года выпуска:

http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=537519

[Ngregory]

Собственно хочу задать вопрос, разве ранее рассмотренные амендорфы не относятся у 47 серии? Если верить таблице, то 47д выпускался с 50-го года.

Я тоже всегда думал, что "47" - это общее обозначение ЦМВ широкого габарита, строившихся в ГДР/Германии. Это неправильно?

[Wowan]

Если подходить к вопросу чисто формально, по альбому 1993 года, то, конечно, так, тип 47 существует с 1963 года, т.е. с обновлённым кузовом. Но мы-то знаем, что в альбом не вошли многие более ранние модификации. Даже основная версия, 47 D получила этот новый кузов, скорее всего, не в 1964-м, а годом ранее. Вагонов-салонов в альбоме тоже нет, а они как минимум с 1963 года обновлены.

То, что на старых табличках нет упоминания о модификации вагона, ещё не значит, что Typ 47 возник так поздно. Да, соотнесение цифры 47 с началом серийного выпуска в 1948 году — это всего лишь предположение. Причем единственное: других просто нет. Если предположить, что это чисто немецкое обозначение, тогда у немцев должны быть и другие типы вагонов для внутреннего рынка и на экспорт: 45, 46, 49... Но об этом ничего не слышно и ни в каких альбомах других номерных типов нет. А альбому 1993 года, если честно, веры немногим больше, чем альбомам 1955/1963, где ошибок масса. И не больше, чем рукописной таблице 1980 года, в которой история 47 D ведётся с 1950 года.

[Vslav]

Wowan, иными словами - то же, о чем я писал выше. У нас нет достоверной информации, позволяющей утверждать, что Аммендорфы для СССР и других стран на их основе имели индекс "47" с начала выпуска, а не с 1963 года. Так что, пока этого делать и не будем.

__________________________________________________________________________________________________________

Немного фотографий с rail-club (и по наводке из rail-club)

Аммендорф "второго поколения" (первым поколением я считаю вагон без окна в котельной), аналогичный Герлицу с Сеятеля.

Ещё один Амендорф:

Герлиц и Аммендорф рядом:

Аммендорф с радиокупе

Опытный сидячий Герлиц на 70 мест

(На rail-club народ склоняется к тому, что это венгр, но я думаю, что это таки герлиц. (Ступеньки, форма и расположение воздухозаборников, расположение таблички)

32-местный Герлиц

https://fotki.yandex.ru/next/users/mela ... 973?page=3

[Wowan]

Мне кажется, для мягких «Гёрлицев» нужна отдельная тема. Или вообще для всех широкогабаритных вагонов этого завода.

[Wetal16]

Вагонов-салонов в альбоме тоже нет, а они как минимум с 1963 года обновлены.

О каких салонах идет речь? Вы видели салон постройки 63 года в новом кузове.

Мне кажется, для мягких «Гёрлицев» нужна отдельная тема. Или вообще для всех широкогабаритных вагонов этого завода.

Поддерживаю. Причем желательно для всех широкогабаритных. Только туда должны будут войти только поздние вагоны, а они почти ничем от аммендорфов не отличаются. Может по этой причине тему до сих пор и не создали?

Аммендорф "второго поколения" (первым поколением я считаю вагон без окна в котельной), аналогичный Герлицу с Сеятеля).

Так по моему в сеятеле как раз вагон с окном в котельной)) Да и вообще окно из из котельной убрали где-то в конце 60х.
viewtopic.php?f=46&t=6971&start=40#p95801

[Vslav]

Мне кажется, для мягких «Гёрлицев» нужна отдельная тема. Или вообще для всех широкогабаритных вагонов этого завода.

Я могу разделить темы, но не рановато ли? Материалов всего ничего.

Кстати, смотрю вот на фотографию самого раннего немца (того, что на телегах с продольными рессорами), и думаю - не герлиц ли?
Нет, фото подобного кузова в аммендорфовском буклете я видел. Речь идет именно про этот вагон.

Аммендорф "второго поколения" (первым поколением я считаю вагон без окна в котельной), аналогичный Герлицу с Сеятеля).

Так по моему в сеятеле как раз вагон с окном в котельной)) Да и вообще окно из из котельной убрали где-то в конце 60х.

Поставил лишнюю скобку Я имел ввиду аналогичность с вагоном с Сеятеля, а не с вагоном без окна с котельной.

[Wetal16]

Кстати, смотрю вот на фотографию самого раннего немца (того, что на телегах с продольными рессорами), и думаю - не герлиц ли?
Нет, фото подобного кузова в аммендорфовском буклете я видел. Речь идет именно про этот вагон.

Может это только в 48м строили без окна в котельном? Ресторан 49 года - уже с окном... Кстати, а до какого года выпускались такие телеги неизвестно? Чем кузов того вагона особенный? Желобом над дверью?

[Ngregory]

Мне кажется, для мягких «Гёрлицев» нужна отдельная тема.

Напомните, почему решили, что мягкие 32-местки строил Герлиц? Только из-за дефлекторов кукук?