Ранние пассажирские ЦМВ постройки заводов ГДР

[ak_timur]

Вопрос: на немецкие вагоны сразу на заводе ставилась СА-3, или они могли эксплуатироваться у нас и с винтовой сцепкой?

[Ngregory]

Ну, как бы, когда я говорил о ранних герлицах, я не имел в виду период аж до 1963 года, который охватывает эта тема

Хорошо, давайте ограничимся "снизу" 1955 годом - как раз по этот год выпускались 32-местки, согласно общеизвестной таблице.
Но СВПСы с "грибками" и в этот интервал прекрасно попадают (1953 - разгар производства "мягких"). Что говорит о том, что были у Герлица два варианта дефлекторов в эпоху "самых ранних" и поэтому "кукуки" не являются однозначным указанием на Герлиц.

Нет, это закрытые.
Есть и другие фото герлицев с закрытыми подножками.

И это опять же говорит о неоднозначности подножек. Ваша версия о постепенной унификации под Аммендорф, безусловно, имеет право на жизнь, но с таким же успехом можно сказать и о том, что вагоны просто строились обеими заводами

Пока что прослеживается четкая корелляция между размером собственно воздухозаборника (при одинаковых размерах короба) и изготовителем вагона. У герлицев этот размер меньше, у аммендорфов - больше (хотя, теоретически, корелляция может быть не по заводу изготовителю, а по годам выпуска, но пока что с меньшим воздухозаборником попадались только герлицы).
По рамке - у герлицев она, как рпавило более узкая, чем у аммендорфов (но, опять-таки, это может быть связано с временем помтройки вагона - недостаточно статистики)

С этим понятно, спасибо. Но статистики действительно маловато, поэтому - "вопрос требует дальнейшего изучения"

В альбоме 1963 года нет ни одного вагона, сочетающего в себе кукуки и окна без форточек.

Ну если уж быть нудным, то есть РИЦы. Но мы не об этом.

Это означает, что к 1957 году "широкофюзеляжные" герлицы (если они к тому времени ещё выпускались) были уже с дефлекторами Чеснокова.

Это очень похоже на правду. Вспоминаем проходившее здесь фото спального 1 класса для Китая 1957 года - там дефлекторы Чеснокова. У вагонов спецсостава Мао того же 1957 года и герлицкой постройки - они же.
Но это не сильно приближает нас к разгадке того, что происходило в 1951-55 годах. На герлицкой сидячке для КНДР 1955 года - "грибки", первая партия СВПСов 1953 года тоже с дефлекторами Чеснокова. Логично предположить, что 32-местки года с 1953-54 тоже должны быть с грибками.
Встречный вопрос - есть ли у нас достоверное фото раннего Аммендорфа с кукуками (до 1953-55 года)?

Но, в любом случае, фото 32-местников с дефлекторами Чеснокова я не встречал (может - проглядел?)

Одно фото точно есть, но по виду таблички решили, что это Дьер.

К слову, 32-местные Дьеры в альбоме 1963 почему-то показаны с кукуками.

[Ngregory]

Могли поменять телеги, а могли и просто буксы с колпарами.

Думаю, скорее второе. Какой смысл менять старотипную тележку ЦМВ на такую же старотипную?
Я уже как-то поднимал этот вопрос, но пока безрезультатно - до какого времени у нас катались ЦМВ на буксах скольжения? Меняли ли их при ремонтах на роликовые? Если верить отзывам, "ранние немцы" встречались в поездах чуть ли не до начала 90-х. Они "до упору" ходили на родных ЦМВ-телегах с листовыми рессорами, или же под них уже подкатывали КВЗ-ЦНИИ?

(Кстати, по моим наблюдениям, немцы с завода до границы с СССР ехали на своих штатных телегах, на которых потом и эксплуатировались, но с другими колпарами. Причём "перегонные" колпары стояли на буксах скольжения даже и на вагонах с встроенными угольными ящиками.

А такое вообще технически возможно - устанавливать в тележку колпары на разную ширину колеи? Всегда считал, что тележки изготавливаются в расчете на работу строго с одной шириной. Может, меняли все-таки сами тележки?

[D-S]

А такое вообще технически возможно - устанавливать в тележку колпары на разную ширину колеи? Всегда считал, что тележки изготавливаются в расчете на работу строго с одной шириной. Может, меняли все-таки сами тележки?

Да, возможно.
Так было на императорском поезде постройки 1894 года.
Можно ещё вспомнить как перестраивались немецкие паровозы полученные по репарациям.
Современных примеров у меня нет - но думаю технически это осуществимо.

[Steamer]

Да, возможно. Современных примеров у меня нет - но думаю технически это осуществимо.

Это стало технически осуществимо еще в ХХ веке, например, тележки "Герлиц VI", но они появились только в 80-е годы.

[A.C.]

Вопрос: на немецкие вагоны сразу на заводе ставилась СА-3, или они могли эксплуатироваться у нас и с винтовой сцепкой?

Однозначно СА-3 (при катании у нас). По ГДР и ПНР (думаю, что и по другим соцстранам) - на крайних вагонах состава в Бресте ставилась винтовая стяжка с одной стороны.

[Vslav]

Ваша версия о постепенной унификации под Аммендорф, безусловно, имеет право на жизнь, но с таким же успехом можно сказать и о том, что вагоны просто строились обеими заводами

Это не "моя" версия. Это доминирующая версия с момента начала изучения ранних немцев. Мне самому больше импонирует версия синхронной постройки одинаковых вагонов обоими заводами, но в варианте "ставили то дефлекторы Чеснокова, то кукуки, и то буксы скольжения, а то буксы качения", она выглядит ещё более странно, чем версия "постепенного приближения Герлица к Аммендорфу". Впрочем, я тут посмотрел альбомы и фото в теме, и кажется, мне удалось таки натянуть эту версию на факты. Я, в принципе, уже закончил написание обзора по ранним немцам, осталось разобраться с иллюстрациями. Там я изложил обе версии. Скоро выложу.

Встречный вопрос - есть ли у нас достоверное фото раннего Аммендорфа с кукуками (до 1953-55 года)?

На данный момент нет. Но у нас нет и фото раннего Аммендорфа с дефлекторами Чеснокова.

Одно фото точно есть, но по виду таблички решили, что это Дьер.

Там не только табличка "венгерская", но и угольные ящики. Это венгр.

К слову, 32-местные Дьеры в альбоме 1963 почему-то показаны с кукуками.

Да там что в альбоме 1955 года, что в альбоме 1963го, много мутных моментов.

[Vslav]

Может, меняли все-таки сами тележки?

Нет, там на фотографиях четко видно телеги КВЗ-5 и КВЗ-ЦНИИ с генераторами Газелан, у которых отсоединен привод (ибо к буксе скольжения этот генератор не подключишь). Менялись именно колпары. Очевидно, немцы посчитали, что так проще или дешевле.

[Vslav]

Обзор написан и помещён в стартовый пост

[Ngregory]

Спасибо за обзор! Получилось очень неплохо по-моему, остается только корректировать, если обнаружатся новые факты.

Нет, там на фотографиях четко видно телеги КВЗ-5 и КВЗ-ЦНИИ с генераторами Газелан, у которых отсоединен привод

Ссылку не дадите на фотографии?

И мне вроде бы попадалось фото 100-го WPW, выпущенного к образованию ГДР, причем говорилось, что он был выпущен заводом в Аммендорфе. Если найду - выложу.