Пассажирские з-да Аммендорф 47 серии

Сообщение

A.C. · Пн сен 17, 2018 8:43 pm

Какие Ваши доказатэлства?)))
Всё в кучу... В "Москва-Экспрессе" с 1964 года от Бреста до Берлина ходил красный митроповский ресторан, сначала довоенный "шурцен", в дальнейшем - более современные. Их и видели многочисленные свидетели. Это же и написано в служебном расписании. Но у Митропы никогда не было ресторанов нашего габарита. А у DR никогда не было вагонов-ресторанов, не относящихся к "Митропе" (несколько зелёных служебных не в счёт). Вопрос уже обсуждался как-то на DSO.
На вагоне на фото нет надписи "Митропа". Надпись DR "под окнами" нечитабельна. Единственное, что перекликается с ГДР-вскими митроповскими ресторанами - пиктограммы у дверей. Даже надпись на вагоне "РЕСТОРАН" - русская. Можно лишь предположить, что в период между 1990-м и 2003-м гг. когда в Германию ездила всякая солянка, этот вагон какое-то время курсировал от Бреста до Берлина. Но никакой привязки ресторана к DR нет...

https://www.drehscheibe-online.de/foren ... 556,page=1

Ngregory · Вт сен 18, 2018 12:00 am

Между 1990м и 2003м уже и DR не было...
Выше правильно подмечено - фото явно "до 1990". Вагон с виду обычный SK, как для СССР. Может, DR его в какую-то аренду брала у СЖД? Фото нечёткое, но мне видится вообще 14-значный номер UIC, как на РИЦах. СЖД этим точно не баловались на WPW, а вот для немцев - атрибут обязательный.

A.C. · Вт сен 18, 2018 12:25 am

УИКовский номер там явно виден, как и какая-то хрень на месте, где должны быть дорога приписки и номер...

SM@TRON · Вт сен 18, 2018 6:34 pm

Ещё раз повторяю - фото сделано в 1988-м году. Так указано автором на ресурсе первоисточнике. DR тогда ещё вполне себе здравствовала (и здравствовала вплоть до 1994-го года). А "какая то хрень на месте номера", судя по всему, и есть митроповский логотип на чёрной доске. Надпись "РЕСТОРАН" на русском вполне логична ибо больше нигде кроме СЖДшных поездов сей вагон не ходил. Да и построен он по тем же лекалам что и для СЖД. Кстати, у него была очень интересная подвязка: в Брест вагон прибывал с поездом № 68 Берлин - Киев, назад отправлялся с поездом № 13 Мск - Берлин, из Берлина отправлялся с поездом № 14 и назад отправлялся с поездом № 67, и так далее по кругу ежедневно (т.е. таких вагонов было как минимум два). А теперь скажите мне - кто нибудь и когда нибудь видел классические митроповские рестораны (габарита РИЦ) в поезде Киев - Берлин и какого чёрта вагон-ресторан СЖД (довольно необычного цвета) делает на территории Польши в составе СЖДшного поезда, если в служебке за 1987-88 годы чёрным по белому указано что вагоны-рестораны СЖД курсируют только на уч-ках Мск - Брест и Киев - Брест а на уч-ке Брест - Берлин курсируют вагоны-рестораны ДР (т.е если следовать вашей логике то в составе должен быть митроповский ресторан габарита РИЦ)?! Они что там на БЕЛ ЖД все идиоты были и не знали что печатают?!

A.C. · Вт сен 18, 2018 6:57 pm

Если год 1988-й, а территория однозначно ПНР (электровоз), значит вагон, согласно служебному расписанию, должен относиться к ДР. За это же косвенно свидетельствует и УИКовская надпись, и пиктограммы, и отсутствие герба СССР. Можно предположить, что ресторан каким-то образом не попал к заказчику и какое-то время катался в Брест. С другой стороны, в Митропе таких никогда не числилось. Может, таким образом какие-то дырки затыкали, может быть что-нибудь испытывали. В любом случае интересно.

Один красный ресторан нашего габарита до сих пор завис в Германии, но не именно этот, у того поручни не утопленные. Значит еще один был.

SM@TRON · Вт сен 18, 2018 7:18 pm

A.C. писал(а): ↑
Вт сен 18, 2018 6:57 pm
Если год 1988-й, а территория однозначно ПНР (электровоз), значит вагон, согласно служебному расписанию, должен относиться к ДР.

Согласно источнику - фото сделано на станции Варшава-Охота. Автор фото Ludwik Igielski. Изначально было опубликовано на форуме у польских моделистов (сейчас сходу ссылку не могу найти). Там кстати было две фотки, в т.ч. сто стороны электровоза, у меня они обе есть:

p.s. Кстати, сам автор, няп, тоже считал что это ресторан СЖД

.

A.C. · Вт сен 18, 2018 9:31 pm

Спасибо!
Один немецкий железнодорожник на дсо утверждал, что видел регулярно на остбанхофе ресторан красного цвета русского типа с надписями ДР, но его переубедили, что ошибся) выходит, был прав!

старина_U · Ср сен 19, 2018 2:56 pm

A.C. писал(а): ↑
Вс сен 16, 2018 7:28 pm
this inscription was applied from about the early 80s to 94 on the passenger cars (not RIC) that could travel from USSR to the territory of Poland and Germany.

Hi Oskar.
It's true. This marking in 1970-1980s meant "approving travel" to railways DR, PKP, CSD... etc.
DR had own "soviet type" dinning cars for the 1435mm gauge only. You can learn more here: https://rail-club.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=525

По поводу споров о происхождении вагонов.
Скорее всего, это следствие горбачёвской политики и объединения Германии. Обиделись наши и не стали выкупать партию готовых вагонов. А может и немцы просто себе оставили. Сейчас можно только предполагать.
А может и стали недействительны контракты, подписанные ещё в СССР.
Но таки - да. На боках вагонов угадыватся митроповская эмблема и буквы DR.

A.C. · Ср сен 19, 2018 3:21 pm

Ну, если это 88-й год, то еще "ничего не предвещало")
В этом поезде с 1964 года ходил до Бреста ГДР-вский ресторан, в конце 80-х у Митропы нагрузки возросли; можно предположить, что взяли пару ресторанов из нашего заказа и какое-то время погоняли их до Бреста.

Вот писал немецкий товарищ 6 лет назад:

"Ich habe einen großen roten Weitstreckenreisezugwagen mit weiß angemalter Betriebsnummer un DR Beschriftung (Mitropa war nicht angeschrieben) umgesetzt.
Ein weiterer Wagen stand in Reserve in Rga, und da es ein 2 Tage Umlauf gewesen ist, muß also ein dritter in Polen gewesen sein.
Zum gleichen Zeitpunkt verschwanden die Altbaufahrzeuge auf dieser Relation."

(он совершал маневровые работы, регулярно перемещая "большой красный ЦМВ с белыми номерами и обозначениями DR (надписи Митропа не было)"; два вагона ходили в поездах, третий - в резерве))

Swede · Ср сен 19, 2018 7:05 pm

старина_U писал(а): ↑
Ср сен 19, 2018 2:56 pm
Hi Oskar.
It's true. This marking in 1970-1980s meant "approving travel" to railways DR, PKP, CSD... etc.
DR had own "soviet type" dinning cars for the 1435mm gauge only. You can learn more here: https://rail-club.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=525

Ok, so, the red dining car was owned by DR, but the models that I asked about were owned by RZD and simply approved to run in Poland and Germany?

I'm trying to open the link you sent, but no luck so far. I'll keep trying.