Про колесные пары электропоездов
-
- Сообщения: 1092
- Зарегистрирован: Сб окт 24, 2015 6:55 pm
- Имя: ИВАН
- Откуда: МОСКВА
- Благодарил (а): 1058 раз
- Поблагодарили: 184 раза
Re: Про колесные пары электропоездов
смею предположить , что отверстия, независимо от их формы, в ведущих дисках делают для уравновешивания с неведущими,
т.к. на ведущих на оси ещё и шестерня, которая имеет не хилый вес .....
пример двигатель внутреннего сгорания, где если поршня подобраны по весу - дольше ходит )))
т.к. на ведущих на оси ещё и шестерня, которая имеет не хилый вес .....
пример двигатель внутреннего сгорания, где если поршня подобраны по весу - дольше ходит )))
-
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 3:56 pm
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 79 раз
Re: Про колесные пары электропоездов
Идея Бабайчика, похоже, была в том, что спицы служат эластичными демпфирующими элементами, которые компенсируют динамические нагрузки, возникающие при трогании. В этом случае спицы работают как торсионный (в хорошем смысле ) гаситель. Однако, пока звучит это действительно как-то неубедительно. Нужно хотя бы доказать, что при одном и том же материале нагрузка, которая требуется для сдвига материала сплошной ступицы, просто-напросто не согнёт и не переломит спицы спицованной ступицы в плоскости колёсного диска. В принципе, автор аргумента мог бы попробовать приближённо обосновать это и без тензоров.Василий писал(а): ↑Пн июл 01, 2019 9:08 am1. Силы изгибающие спицы при разгоне/торможении, чисто теоретически, могут привести к излому спицы ПОПЕРЕК сечения, так же как в случае цельного диска, тоже чисто теоретически могут образоваться трещины не от центра к краю диска, а по окружности. Дело в том, что в случае сплошного диска, усилие потребное для образования такой трещины будет гораздо больше, нежели потребное для излома спицы. То есть по сути, сплошной диск при прочих равных, будет лучше сопротивляться указанным силам.
P. S. мне наиболее убедительной пока кажется версия про снижение неподрессоренной массы экипажа, высказанная в самом начале темы.
- Василий
- Модератор
- Сообщения: 9436
- Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 9:03 am
- Имя: Василий Васильчиков
- Откуда: Северо-западное Болото
- Благодарил (а): 342 раза
- Поблагодарили: 455 раз
- Контактная информация:
Re: Про колесные пары электропоездов
Вот тут на эту тему Nafanya_TT сказал что колесные пары, и те и другие, имеют примерно одинаковую массу. Мне так и не удалось найти параметры для разных колпар. Так что подтвердить или опровергнуть эту идею пока не получается.
In der Grosse Familie nicht der клювом клац-клац!
--------------------------------------------------------------------------
Не натягивайте сову на глобус!
--------------------------------------------------------------------------
Не натягивайте сову на глобус!
-
- Сообщения: 565
- Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 7:23 pm
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Про колесные пары электропоездов
Но она, по крайней мере, логична. Как и другая, высказанная тем же участником: что спицованнве копары на моторных вагонах были сделаны с целью улучшить охлаждение ТЭДов. Ведь их крыльчатки отбирают воздух для этого с торцов и, будь колеса сплошными - доступ охлаждающего воздуха окажется сильно затрудненным.
- Алексий
- Сообщения: 1681
- Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 1:46 am
- Имя: Алексей
- Откуда: г.Владимир
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 117 раз
Re: Про колесные пары электропоездов
на старых электропоездах было -спицевой литой колесный центр =210 кг , у прицепного вагона если колеса литые =485 кг , с дисковым колесным центром =260кг ...сама ось колесной пары у моторного =410 кг ,у прицепного =314кг ... бандаж =270 кг .... как то так
Любить родину
надо в любой позе
в которую она
тебя поставила .
надо в любой позе
в которую она
тебя поставила .
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: Сб апр 27, 2013 9:57 pm
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Про колесные пары электропоездов
Колесные центры локомотивов и МВПС с паровозных времен изготавливались литьем. Наличие спиц позволяет уменьшить внутренние напряжения в отливке колесного центра и обеспечивает подрессоривание между ободом и ступицей колесного центра. Упрощенной моделью поведения колесного центра является классическое велосипедное колесо.
- Иван Андреев
- Сообщения: 4256
- Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 8:22 pm
- Откуда: Прерия с редкими кустиками чаппареля
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 668 раз
Re: Про колесные пары электропоездов
"Технолог(Тх): Вот тут у Вас на чертежике идут отверстия с шагом 5 с полтиной, будем делать с шагом 7!"
Конструктор(Кр): Но как же это? Отчего???
Тх: А у нас на 5.5 кондукторов нет, над будет новые заказывать, а семерочные с поза-позапрошлого заказа в кладовке валяются..
Кр: Но ведь прочность... Не выдержит!!
Тх: А мы материал не 2 с половиной толщиной поставим, а 3 с полтиной, вот и все выдержит!!!
Кр: Но как же с весами?!! Это же намного тяжелее!!!
Тх: Ничо, крепежа на с шагом 7 потребуется меньше, вот и сэкономите!
Кр: Да какая на этом экономия, не заработает же, не потянет такую тяжесть...
Тх: Или Вы ставите свою подпись на мои изменения или вообще оно не пойдет в производство!!!"
Конструктор(Кр): Но как же это? Отчего???
Тх: А у нас на 5.5 кондукторов нет, над будет новые заказывать, а семерочные с поза-позапрошлого заказа в кладовке валяются..
Кр: Но ведь прочность... Не выдержит!!
Тх: А мы материал не 2 с половиной толщиной поставим, а 3 с полтиной, вот и все выдержит!!!
Кр: Но как же с весами?!! Это же намного тяжелее!!!
Тх: Ничо, крепежа на с шагом 7 потребуется меньше, вот и сэкономите!
Кр: Да какая на этом экономия, не заработает же, не потянет такую тяжесть...
Тх: Или Вы ставите свою подпись на мои изменения или вообще оно не пойдет в производство!!!"
- Василий
- Модератор
- Сообщения: 9436
- Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 9:03 am
- Имя: Василий Васильчиков
- Откуда: Северо-западное Болото
- Благодарил (а): 342 раза
- Поблагодарили: 455 раз
- Контактная информация:
Re: Про колесные пары электропоездов
Алексий, спасибо за данные.
То есть версия уменьшения необрессоренной массы отпадает, если я правильно сложил числа.
Единственное, что я могу еще придумать, кроме охлаждения это то, что износ бандажей на моторных вагонах может быть больше, во-первых из-за наличия двигателей, а во-вторых из-за бОльшей массы вагона. Ну это если ЭР2 рассматривать. Моторный массивнее прицепного почти на 14 тонн (промежуточный прицепной ~40 тонн, а моторный ~54 тонны). Соответственно спицованное колесо можно разобрать и заменить только бандаж, чего нельзя сделать с цельнолитыми колесами.
То есть версия уменьшения необрессоренной массы отпадает, если я правильно сложил числа.
Единственное, что я могу еще придумать, кроме охлаждения это то, что износ бандажей на моторных вагонах может быть больше, во-первых из-за наличия двигателей, а во-вторых из-за бОльшей массы вагона. Ну это если ЭР2 рассматривать. Моторный массивнее прицепного почти на 14 тонн (промежуточный прицепной ~40 тонн, а моторный ~54 тонны). Соответственно спицованное колесо можно разобрать и заменить только бандаж, чего нельзя сделать с цельнолитыми колесами.
In der Grosse Familie nicht der клювом клац-клац!
--------------------------------------------------------------------------
Не натягивайте сову на глобус!
--------------------------------------------------------------------------
Не натягивайте сову на глобус!
- Василий
- Модератор
- Сообщения: 9436
- Зарегистрирован: Чт мар 06, 2008 9:03 am
- Имя: Василий Васильчиков
- Откуда: Северо-западное Болото
- Благодарил (а): 342 раза
- Поблагодарили: 455 раз
- Контактная информация:
Re: Про колесные пары электропоездов
А все потому, что технолог, еще и конструкторИван Андреев писал(а): ↑Пн июл 01, 2019 8:09 pm"Технолог(Тх): Вот тут у Вас на чертежике идут отверстия с шагом 5 с полтиной, будем делать с шагом 7!"
Конструктор(Кр): Но как же это? Отчего???
In der Grosse Familie nicht der клювом клац-клац!
--------------------------------------------------------------------------
Не натягивайте сову на глобус!
--------------------------------------------------------------------------
Не натягивайте сову на глобус!
-
- Сообщения: 3842
- Зарегистрирован: Сб ноя 06, 2010 12:53 pm
- Благодарил (а): 1398 раз
- Поблагодарили: 813 раз
Re: Про колесные пары электропоездов
Вась, а почему отпадает? Давайте вспомним, что эти колеса были и разных диаметров - 950 цельнокатанное и 1050 спицованное.
Если первое увеличить до 1050-ти, то может по весу оно и было выше.
С уважением,
Иван