ФЛУД про экономический кризис

[Леха]

мужики, улыбнитесь! http://ekabu.ru/other/13067-krizis-shag ... trane.html

[Ершов Эдуард]

У каждого свои ценности. Стажировка за границей - это панацея от всего? Больше негде было стажироваться?

Иронию оценил. Конечно, не панацея от всего. И не самоцель. Но все-таки ценность по тогдашним временам, ибо у меня профессия по образованию - иностранный язык. Да и стажировку я привел как пример тогдашних способов хоть как-то, - правдами и неправдами, - съездить разок за границу.

Сейчас аэропорт в каком-нибудь Шарм-Эль-Шейхе буквально лопается от прямых рейсов из Новосибирска, Ебурга, Н.Новгорода, и пр... Интервалы между посадками - около минуты... Ведь ты не скажешь, Серега, что эти летящие издалека на отдых люди имеют какие-то неправильные ценности ?

А насчет квартир - у меня отец поступил в 26 лет на РВПО (ростовское вертолетное производственное объединение) фрезеровщиком и в 28 лет получил двухкомнатную кооперативную квартиру, в 38 полностью выплатил за нее кредит. Откуда 50?

Мой отец тоже примерно так же этот вопрос решил в начале 1970-х г.г. А когда я закончил свой инъяз в 1991 году, на КАМАЗе, куда меня распределили молодым специалистом с красным дипломом, будущий начальник мне сразу сказал, что мол нЕфига тебе, парень, тут ловить: ни перспектив на жилье, ни на доходы, ни на что остальное. Сиди в словарях с утра до вечера, а хозяева жизни тут другие люди... Стоило 5 лет учиться, чтобы такое услышать...

А на вопрос "откуда 50 ?" можно ответить и так: у нас с тобой есть общие знакомые в Москве, у которых этот вопрос не решен и за 50. И таких примеров немало: сестра моей жены, например. И замечу, что работают в семье все, и не плохо, и не мало... А вот как-то уже к 50-и годам дело идет, - и не решен вопрос.

За счет чего хорошо сейчас живут на Западе? Не за счет высокой производительности труда и создания большого количества материально-технических ресурсов, а за счет надувания всяческих "пузырей", раздачи необеспеченных кредитов и спекулятивной игре на биржах.

Серега, это все банальные пропагандистские штампы. Уж очень велик соблазн видеть простые рецепты и объяснения сложным вещам. А у нас на Руси "игроков" не полно ? И кредиты у нас НЯЗ раздавали до недавнего времени только не кошкам и собакам на улице... Уже доходило до "кредита на покупку мобильного телефона" - только вдумаемся в это словосочетание !

Насколько мне видится Запад отсюда (из маленькой Швейцарии, которая, конечно, не Америка), - НЕ за счет этого они хорошо живут. Пузыри - это продукт последних лет, а они нормально живут весь послевоенный период. И я вижу здесь вокруг себя нормальных людей, а не игроков и не надувальщиков пузырей. И я, и все мои соседи, и все мои друзья - точно так же ходим на работу и пашем на семью и за свои кредиты, как папыкарлы. Уверяю тебя, здешние люди нечем не хуже, и не злее, и не хитрее, и не ленивее, чем россияне. Во многом они другие, конечно, но к обсуждаемому вопросу это не относится. Я сам - другой, и не ассоциирую себя со швейцарцами, и вряд ли мог бы раствориться среди них, - мне было бы просто неинтересно.

А живут они нормально за счет огромного багажа и достижений прежних поколений и десятилетий: отсутствия коррупции, всеобщей гласности расходования налогов, гласности источников формирования бюджетов, взаимоуважения при решении вопросов, участия граждан в решении вопросов сообщества. И примитивных в своей прямолинейности оценок они никак не заслуживают.

Есть хорошая поговорка - надо жить ПО СРЕДСТВАМ, а вот этих-то средств сейчас и нет.

Подписываюсь под каждым словом.

Читать "авантюриста" быстро наскучило, - я готов отнести это на счет своей экономической недоразвитости. Но в целом - довольно скептическое отношеньице вызывает. Во многом написано слишком односторонне. Из любопытства показал некоторые эпизоды специалисту по рынкам, экономисту, авторитету в моих глазах, англичанину. У него - диаметрально противоположный взгляд на перспективы доллара, как ни странно... Теперь уже мне стало любопытно...

[Seamen]

Сейчас аэропорт в каком-нибудь Шарм-Эль-Шейхе буквально лопается от прямых рейсов из Новосибирска, Ебурга, Н.Новгорода, и пр... Интервалы между посадками - около минуты... Ведь ты не скажешь, Серега, что эти летящие издалека на отдых люди имеют какие-то неправильные ценности ?

Ну, не знаю. Мне вот больше нравится отдыхать на Северном Кавказе - в Лоо или Ессентуках.

Мой отец тоже примерно так же этот вопрос решил в начале 1970-х г.г. А когда я закончил свой инъяз в 1991 году, на КАМАЗе, куда меня распределили молодым специалистом с красным дипломом, будущий начальник мне сразу сказал, что мол нЕфига тебе, парень, тут ловить: ни перспектив на жилье, ни на доходы, ни на что остальное. Сиди в словарях с утра до вечера, а хозяева жизни тут другие люди... Стоило 5 лет учиться, чтобы такое услышать...

Да, в начале 90-х уже все строительство предприятиями накрылось медным тазом. Ну, так ни я в это время, ни мой младший брат, ни младший брат моей жены так и не смогли себе купить квартиры - ипотека для нас пока недоступна из-за пузыря недвижимости.

Серега, это все банальные пропагандистские штампы. Уж очень велик соблазн видеть простые рецепты и объяснения сложным вещам.

Есть объективные причины. Вот смотри: http://forum.msk.ru/material/economic/539634.html

В самом деле, чтобы получить, скажем, миллиард долларов прибыли, путем производства, например, зерноуборочного комбайна с бортовым компьютером, надо построить завод, приобрести соответствующие патенты, провести маркетинговую компанию и сделать еще очень много очень непростых вещей, - т. е. надо заняться организацией чрезвычайно хлопотного, мучительного и рискованного процесса производства реального товара. И тогда, возможно, если все будет хорошо, лет через десять-двадцать вы этот миллиард прибыли, может быть, и заработаете. Наряду, разумеется, с двумя инсультами, инфарктом и сахарным диабетом. Ну, а можно вынести на фондовый рынок акции вашей вновь образованной компании «Комбайн компьютер индастриз» и, при хорошо проведенной накануне рекламной компании, получить вот этот миллиард долларов прибыли за два торговых часа, к тому же, приятно проведя это время в соседнем ресторане за сочным куском мяса и хорошим красным вином. Что вы предпочтете, если Вы не мазохист, конечно?

Вот только потом это ничем хорошим не заканчивается.

А у нас на Руси "игроков" не полно ? И кредиты у нас НЯЗ раздавали до недавнего времени только не кошкам и собакам на улице... Уже доходило до "кредита на покупку мобильного телефона" - только вдумаемся в это словосочетание !

В том-то и дело, что пока мало. На ММВБ, в основном, крутятся не реальные инвестиции, а спекулятивные деньги (типа шортов - купил-продал - выручку в карман). Именно поэтому падение фоновых индексов у нас не так сильно влияет на реальное производство - реальные деньги-то не уходят!

По поводу кредитов - да, есть. но, опять же - не так много, как на Западе. Это не наше достижение - просто психологию людей не так просто сломать.

Читать "авантюриста" быстро наскучило, - я готов отнести это на счет своей экономической недоразвитости. Но в целом - довольно скептическое отношеньице вызывает. Во многом написано слишком односторонне. Из любопытства показал некоторые эпизоды специалисту по рынкам, экономисту, авторитету в моих глазах, англичанину. У него - диаметрально противоположный взгляд на перспективы доллара, как ни странно... Теперь уже мне стало любопытно...

Пока его прогнозы сбываются. Будем надеяться, что он ошибается. Время покажет.

[Seamen]

я заметил у авантюриста одну особенность которую некоторые тоже замечают - он считает что во всём мире масло масляное будет только в россии а все остальные страны сдохнут

Дима, не по диагонали, а вдумчиво читать не пробовали? Во-первых, не только Россия. а любая страна, имеющая ресурсную составляющую, реальное производство и благоприятный баланс внешних долгов и ЗВР. К таким относятся Россия, Китай, Индия и еще ряд других. А вот те страны, у которых одна из этих составляющих отсутствует, те и подвержены кризису в большей мере. Опять же, он нигде не говорит, что Россию кризис не затронет. Он говорит о том, что последствия этого кризиса для России будут слабее, чем для США и стран, с ней тесно связанных в финансовом плане.

Или приведите мне примеры того, что Вы утверждаете (и не так, что где-то в районе семисотых страниц), или считайте, что Вы просто балабол.

[дима]

В том-то и дело, что пока мало. На ММВБ, в основном, крутятся не реальные инвестиции, а спекулятивные деньги (типа шортов - купил-продал - выручку в карман). Именно поэтому падение фоновых индексов у нас не так сильно влияет на реальное производство - реальные деньги-то не уходят!

а вы вообще в курсе что отток капитала с начала острой фазы крзиса составил 33 милиарда баксов (которые забрали западные инвесторы с российского ФР) после чего этот ФР успешно гикнулся и сейчас наши запасы брошены в топку повышения мнимой ликвидности ? или это тоже на благо россии ?

[Василий]

В том-то и дело, что пока мало. На ММВБ, в основном, крутятся не реальные инвестиции, а спекулятивные деньги (типа шортов - купил-продал - выручку в карман). Именно поэтому падение фоновых индексов у нас не так сильно влияет на реальное производство - реальные деньги-то не уходят!

а вы вообще в курсе что отток капитала с начала острой фазы крзиса составил 33 милиарда баксов (которые забрали западные инвесторы с российского ФР) после чего этот ФР успешно гикнулся и сейчас наши запасы брошены в топку повышения мнимой ликвидности ? или это тоже на благо россии ?

Ну! ну! еще пару слов и мы выйдем к истине.

Наводящий вопрос - какие такие ЗАПАСЫ?
И какова была структура инвестиций ушедших обратно на запад?

[дима]

кстати те кто считают что в америке реального производства нет - жестоко ошибаются , они выводили в другие страны всякое г...о типа штаны , игрушки , и другую дребедень , а оружие , авиация , транспортная техника , пром техника и др у них всё это есть , даже заводы по прокату , огромные сельхоз хозяйства , запасы нефти (которые они бережно хранили для своих потомков в отличие от нас разбазаривающих направо и налево запасы нефти , леса и др) , и куча всего другого , а вот те страны которые гордятся своим реальным производством , типа штаны , трусы , игрухи , телевизоры и другая ширпотребная похабень , вот те и могут остаться у разбитого корыта если их тряпки перестанут покупать , хотя нет , наверное они заставят своих граждан выкупать эту дребедень , на том и поблагоденствуют .

уж если для вас США это враг так хоть не тупите недооценивая противника , а то нарисовали тут картину - "тупой толстый мальчиш-плохиш на бочке с вареньем" , это далеко не так !

[дима]

Ну! ну! еще пару слов и мы выйдем к истине.

Наводящий вопрос - какие такие ЗАПАСЫ?
И какова была структура инвестиций ушедших обратно на запад?

подозреваю что из стабфонда .

[cusco]

Сейчас меня закидают камнями...
А Вам это не надоело обсуждать?!

[Леха]

Сейчас меня закидают камнями...

Никит, ну дискутируют мужики - я хоть немного начал разбираться !