Как радиоинженеры герконами меряются...

[Жорик_У]

"А при той схеме, что нарисована, есть риск получить непредсказуемое состояние на выходе."

Дядь Юр этож обнаковенная делилка на два. Такие применяли пачками неопределенки у них никогда не возникало (важно если там еще Р-С входы есть типа как у 155ТМ2 правильно их в единицу упереть). Единственный ее минуц - асинхронная...
но это уже каому как нравится...

Вот только непонятно нахрена такой датчик если он опрокидывается парной сменой уровней? Тута получется не устранение дребезга как такового а подсчет числа переходов по уровням...
В противном случае непонятно чего будем отслеживать если он на одно включение даст 1 а на следующее опрокинется в 0?
По чём тогда детерминировать входной процесс?

Для антидребезга, согласен полностью, Р-С надо ставить...

[VAD]

Потому 35 вольт, что помимо вашего мэээ.... меандра, есть ещё всплески коммутационных перенапряжений (тооооненькие такие иголочки... микросекунд 5-20... и амплитудой 20-50 в), возникающие при потере контакта колеса с рельсом из-за грязи, или неплотного контакта в остряках и крестовинах стрелок.
Паразитная индуктивность-с, знаете-с...
Потому, что эти кондюки при перенапряжениях разлетаются с негромким хопком, тока так...

Да, паразитных иголок там хватает. Согласен.
Но:
Вообще то Конденцатор по своей сути - прибор не позволяющий производить на нём резких изменений напряжения.

Давайте оценим это:

Какой ток надо пропустить через конденцатор 1000мкф чтобы поднять (хотя бы линейно) напряжение с 16 в до 26 в за время одной иголки (1/10 от полупериода DCC 10 кгц = 10 мкс), получаем

Из физики справедливо следующее уравнение:

C*dU = I*dt

Отсюда:

I= C*dU/dt = 10вольт * 0.001фарада / 0.000 01сек = 1000 Ампер!

В бустере ток ограничен обычно 3-5 амперами - а значит при накоплении в индуктивности он будет не бОльшим (индуктивность стремиться сохранить ток и скачков токов там не может быть)

---------
Вадим.

[Жорик_У]

Ых, физика -суть есть природа, против не попрёшь, НО...

острые (очень малые по длительности иголки) электролит не отработает никогда ("не успеют дипольчики крутанутся") для того и ставят хорошую керамику в параллель к ним. И ещё. Всё что Вы написали - справделиво, НО для идеального случая. А если прикинуть самую простецкую модельку реальной цепи - там такого наберётся хлама, что и иголки будут и провалы и ...

А так да, кондёр должен работать по физике - природу не обманешь....

Короче, я за подстраховку...

[VAD]

Ых, физика -суть есть природа, против не попрёшь, НО...

острые (очень малые по длительности иголки) электролит не отработает никогда ("не успеют дипольчики крутанутся") для того и ставят хорошую керамику в параллель к ним. И ещё. Всё что Вы написали - справделиво, НО для идеального случая. А если прикинуть самую простецкую модельку реальной цепи - там такого наберётся хлама, что и иголки будут и провалы и ...

А так да, кондёр должен работать по физике - природу не обманешь....

Короче, я за подстраховку...

Да , если вы представите электролит, как эквивалентную схему из последовательно включённоё индуктивности, резистора и конденцатора, то такое можно предположить.
Но обычно у танталовых электролитов эти параметры малы, и при токах порядка ампера(что характерно для ДЦЦ) их амплитуда не превысит и пол вольта.
(Расчёт проводить не буду)

Кстати именно по этой причине на декодере обычно стоит фильтр, и/или защитные диоды.

-------
Вадим.

[VAD]

Ых, физика -суть есть природа, против не попрёшь, НО...

острые (очень малые по длительности иголки) электролит не отработает никогда ("не успеют дипольчики крутанутся") для того и ставят хорошую керамику в параллель к ним. И ещё. Всё что Вы написали - справделиво, НО для идеального случая. А если прикинуть самую простецкую модельку реальной цепи - там такого наберётся хлама, что и иголки будут и провалы и ...

А так да, кондёр должен работать по физике - природу не обманешь....

Короче, я за подстраховку...

Может Вы имели ввиду аналоговую железную дорогу?
Да, там может существовать опасность перенапряжения...

Но в цифре, когда у всех декодеров в локах стоит минимум тыщёнка другая микрофарад на диодном мосту, и таких локов штук 10... то они зафильтруют любую иглу.


-------
Вадим.

[Onegin]

Но в цифре, когда у всех декодеров в локах стоит минимум тыщёнка другая микрофарад на диодном мосту, и таких локов штук 10... то они зафильтруют любую иглу.


-------
Вадим.

Ооо, как вы ошибаетесь....

[Жорик_У]

и таких локов штук 10... то они зафильтруют любую иглу.

Если у Вас модель в пропеусе, МиркоКапе, ЕВБ или в чём другом, то там иголки можно и 100мкф отрезатть, НО Ваши рельсы - суть есть цепь с распределенными параметрами (т.н. длинные линии), её модель просчитать - несколько лет потерять, а плюс к ним ещё навесить входные импедансы локов (которые я бы никогда не назвал емкостными), то получится бог знает что, а не чистая сигнальная линия. Грязь уже может появится при неправильно построенном мосте буфера с подключенными к нему рельсами на ХХ ...

[Жорик_У]

Но обычно у танталовых электролитов эти параметры малы, и при токах порядка ампера(что характерно для ДЦЦ) их амплитуда не превысит и пол вольта.
(Расчёт проводить не буду)

но согласитесь, добротность танаталов всё равно конечна и к ней Вы ещё ставите неизвестно какой шлейф до токосъема, непонятно какой токосъем, весьма загадочные колёса, очень трудно описуемый и предсказуемы стык колесо-рельц (в котором может быть всё - начиная от резистора переходного контакта, до полупроводника сформированного закисью какой-нибудь меди, а спектр разряда от 0 и до...), затем RLC?-рельс пара тройка десятков косяков от других нагрузок и ещё кривая запитка от бустера до рельсов. вот в итоге и получается, что кондёр прикрывает сам контроллер от помех настолько, насколько он сам их может переварить, а со стороны рельсовой плети может получить всё что угодно...

[VAD]

Ооо, как вы ошибаетесь....

Хорошо.
Не будьте голословным и докажите это чётким расчётом.
Тогда ошибка будет лежать области знания и будет учтена.

--------
Вадим.

[VAD]

и таких локов штук 10... то они зафильтруют любую иглу.

Если у Вас модель в пропеусе, МиркоКапе, ЕВБ или в чём другом, то там иголки можно и 100мкф отрезатть, НО Ваши рельсы - суть есть цепь с распределенными параметрами (т.н. длинные линии), её модель просчитать - несколько лет потерять, а плюс к ним ещё навесить входные импедансы локов (которые я бы никогда не назвал емкостными), то получится бог знает что, а не чистая сигнальная линия. Грязь уже может появится при неправильно построенном мосте буфера с подключенными к нему рельсами на ХХ ...

Хорошо. Всё это ничего не доказывает. Просто сдедайте конкретный расчёт. Тогда это будет чётко и ясно. И эмоциональный фактор уйдёт.
Не стоит сразу мешать все факторы в кучу. Возьмите метод верхних оценок.
Например , возьмите тантал на 1000 мкф.
Возьмите его типовое внутреннее сопротивление и индуктивность из справочника
Просто подключите его через диодный мост к этой "распределённой цепи", и создайте наихудшую ситуацию иголки, которая могла бы проскочить на него с амплитудой более чем пол вольта.

Более того. В декодере обычно уже стоит фильтр, который имеет некое сопротивление и индуктивность до этого конденцатора внутри.

-------
Вадим.